En esta edición del programa “Expresso”, del canal GEN/Nación Media, Augusto dos Santos recibe a la cantante folclórica Dalma Ferreira, quien realiza una importante labor de difusión de la música paraguaya y de la lengua guaraní en las redes sociales. Dalma reivindica la riqueza cultural de nuestro país y destaca los valores positivos y la belleza que predominan en los temas que aborda nuestra música. Asimismo, resalta la importancia de seguir creando porque la riqueza del folclore radica también en ofrecer un testimonio de su tiempo.

• Fotos Matías Amarilla

–Empecé a los 12 años en la capilla de mi barrio. Yo entré en un colegio en el que en mi época no era tan bien visto el hecho de hablar en gua­raní. Como mi familia es del interior, en mi casa siempre escuché el guaraní. Enton­ces, cuando fui creciendo me fui dando cuenta de que había como un prejuicio, ¿verdad? Estaba mal visto en otros ámbitos de la sociedad hablar guaraní.

Entonces, a mí me dolía mucho eso y lo vi como una bandera por la que tenía que luchar. Ya en el cole­gio empecé a cantar guara­nias y me miraban raro. Pero cuando yo ganaba los inter­colegiales de la canción con música paraguaya, empezó a sentirse ese orgullo.

Luego estudié guaraní y empecé a enseñar y volví al colegio para enseñar. Fue una experiencia que me enseñó que no es el guaraní el problema, sino la forma en que se transmite. El guaraní está unido a los indí­genas del Paraguay.

Tene­mos un país tremendamente rico en diversidad cultural y cuando vos le contás eso a los alumnos, porque yo enseñaba noveno grado, le enseñás eso a los alumnos de manera apa­sionada y les contás la his­toria y les contás de dónde viene, qué pasó durante la historia, por qué el guaraní es visto de esta manera, por qué había tanto prejuicio como que ellos abren su corazón y se dan cuenta, bueno, esta es mi identidad, esto es lo que me identifica, lo que me hace diferente a todo el mundo, y se empieza a sentir parte de su lengua.

–Asimismo, porque así llega de otra manera. Una amiga me dijo “vamos a ponerle subtítulos a las canciones que subís”, porque antes no subía con subtítulos y es una reali­dad que muchos paraguayos no entienden el guaraní o no entienden lo que quería decir la canción, lo que quería trans­mitir. Entonces, como mucha gente me decía, no entiendo lo que estás cantando, vamos a ponerle el subtítulo, pero obviamente eso conlleva una responsabilidad gigante, por­que no podés ponerle cualquier cosa nomás, hay que entender qué quizo transmitir el autor con las palabras. Entonces, yo siempre me asesoro con un profesor que se llama Isidro Cabral, que fue mi profe tam­bién, que es una persona super­culta y que conoce muchísimo acerca de toda la cultura gua­raní. También con el mbo’ehára David Galeano. Entonces, siempre hay que tomar esto con responsabilidad porque somos una vidriera. El público te está mirando, el público va a apren­der la canción así como vos la cantaste y va a leer el subtítulo así como subiste. Entonces, no es para hacerlo así a la ligera, hay que hacerlo con la respon­sabilidad y el amor que corres­ponde.

–Eso es un orgullo inmenso y no lo hacemos porque esté de moda o porque sea lo que a la gente le gusta. Lo hacemos de todo corazón. Antes era completamente inimaginable que existan tantos grupos de música paraguaya y, por sobre todo, que haya tanta acepta­ción del público.

–Estamos en un auge focló­rico impresionante porque hay muchos festivales. De igual manera, yo siento que tenemos todavía una deuda muy grande con ese sentido de patriotismo, de amor por lo nuestro en los colegios, en las escuelas. Sería tan lindo que en el recreo los niños escuchen música paraguaya, que en las clases de música se aprenda sobre Teodoro S. Mongelós, José Asunción Flo­res, Manuel Ortiz Guerrero. Sentirnos parte de nuestra tierra, de nuestra lengua.

–Yo le contaría un poco de la historia para enamorarle al principio, ¿verdad? Porque yo siempre como que le quiero agarrar de ese lado a la gente. No vas a encontrar una polca o una guarania en otro lado del mundo, ¿verdad? Enton­ces, es como algo tan nues­tro, además de que nunca la música paraguaya o el fol­clore habla de cosas negativas, habla siempre de la belleza de la mujer, de la belleza de la tierra donde uno nació, de la historia del Paraguay, o sea, siempre vamos a encontrar conocimiento y riqueza en la música paraguaya.

–Claro que se puede vivir de la música, y es un camino y un recorrido largo. Posicio­narse, y yo creo que las redes sociales también juegan un papel muy importante ahora mismo y dan esa posibilidad al artista de hacerse visi­ble en las redes sociales. No necesitás demasiado para hacerte ver en redes socia­les, necesitás un buen celu­lar y, bueno, ponerle como tu impronta, ponerle tu identi­dad y que la gente te conozca de esa manera. Y justa­mente, las redes sociales eran una herramienta que yo no usaba antes, ¿verdad? Y ahora encontré la forma de atraer a mi público a través de las redes sociales, contando his­torias, que es lo que a la gente le encanta.

–Empecé con “Che jaz­mín”. Conté la historia de la canción y no te imagi­nás, fueron muchísimos seguidores, muchísimas visualizaciones, muchí­simos me gusta. Y yo dije, bueno, a la gente le gusta que le cuente un poco de la historia, porque si bien todo el mundo puede subir canciones, pero bueno, va a tener que dar un plus, le tiene que dar algo más que atraiga a la gente, y bueno, a mi público le gustó que le cuente historias. Mi último video de “Pedro canoero” tiene 900.000 reproduccio­nes, y es hablando de fol­clore, hablando de la his­toria de Pedro canoero, que fue inspirado en un canoero paraguayo. O sea, no hay demasiada producción, no hay mucha inversión en ese video, es simplemente como contar algo de corazón.

–Sí, yo canto cumbia, baladas, boleros en los eventos priva­dos sobre todo, pero también en los festivales.

–El guaraní me apasiona pro­fundamente, ¿verdad? Por­que, como te conté, mis raíces también están muy arraiga­das al guaraní, mis abue­los son guaranihablantes. Entonces, siempre lo sentí muy mío y siento que es mi bandera. Los paraguayos no somos conscientes muchas veces de la tremenda diver­sidad cultural que hay en Paraguay, que no hay en otro lado, de verdad esto es una riqueza ancestral única que tenemos y que no lo explota­mos incluso para el turismo, ¿verdad? Por ahí mostrar cómo viven los pueblos indí­genas, cómo se manejan, es algo tan atractivo, rico, apa­sionante. Entonces, falta mucho por explotar, y eso es que yo quiero mostrar en mis redes sociales, ¿verdad? Esta­mos en un país donde con­viven 19 lenguas indígenas y que tienen tanto, porque hay que entender también que los pueblos indígenas están arraigados a la tierra, al monte, a sus tradiciones, a sus creencias ancestrales.

–“Che kamba resa jajái” me parece una de las más lindas también, es una de las más románticas y yo soy muy romántica en la música para­guaya.

–Para mí también es una preocupación y también la gente dice mucho, ¿por qué no creás? ¿Por qué no com­ponés? Ndaha’éi la péichante rehaíva. Pero hay varios temas nuevos, más contem­poráneos, más adaptados también a la realidad actual. Porque en folclore la música se trata de hablar de la rea­lidad del compositor en ese momento, ¿verdad? Pero ahí no vamos a hablar de lo que hablaba Emiliano R. Fernán­dez, de la guerra del Chaco, de cómo él hacía sentir orgu­llosos a los que iban a luchar en la guerra del Chaco con sus canciones, pero de por ahí hablamos de otras cosas. Para mí también es una mate­ria aprender a componer. Lo que pasa es que soy muy ace­lerada y me cuesta sentarme a escribir, a pensar un poquito.

–Claro que sí. Me encanta­ría dejar un legado, porque es el legado que dejamos los artistas, que son nuestras obras propias. Obviamente también es lindo ser intér­prete, verdad, y ensalzar, digamos, obras de com­positores ymaguare, pero también es necesario para el folclore de la actualidad que podamos hablar de lo que pasa en estos tiempos.

–Me proyecto seguir cre­ciendo con las redes, seguir contando no solamente acerca de la música para­guaya, sino también de los pueblos originarios, que me encanta hablar de la diversidad cultural del Paraguay y de todo lo que ofrecen los pueblos origi­narios, de sus artesanías, de sus pueblos ancestrales. Eso me apasiona y siento que no está explotado lo suficiente en Paraguay. También quiero viajar, me están llamando mucho de Nueva York, de la comu­nidad paraguaya que vive allá. Están muy emocio­nados por la música para­guaya y obviamente llevar allá la música es como lle­varles un pedacito de la tie­rra paraguaya, ¿verdad? Entonces, me encantaría poder viajar con toda mi banda a Nueva York, poder ir a visitar todas las comu­nidades paraguayas en el extranjero.

En esta entrega de “Expresso”, Augusto dos Santos indaga sobre la situación de la salud mental en el país, y aborda problemática en auge: la depresión. La invitada fue la psicóloga María Esther Benítez Bogarín, quien como terapeuta familiar sistémica explica y comenta, desde su experiencia en consultorio, cuál es el escenario y aporta tips fundamentales.

MEB: –Bueno, en realidad, no es que sea más intensa. En el siglo XX, no digo que se normalizó la expresión, pero por lo menos se le puso nombre. Cuando nombrás algo y es como que corrés un velo y sale. Antes, los hom­bres en particular no tenían permiso de sentirse mal, tampoco tenían permiso de llorar, de caer. Había que sos­tener sobre los hombros todo un estilo, toda una forma de vida. Y las mujeres se le lla­maba melancolía, el estado blue, en inglés. La depresión, yo diría que es casi un com­ponente de nuestra cultura, ¿por qué? Porque nuestra cultura es sumamente exi­gente hoy en día. Nos piden cosas todo el tiempo. Nos piden que tengamos que ser altos, flacos, rubios, ojos azu­les, llenos de dinero y con un auto alta gama en la puerta, que tengamos una vida social importante, que nuestros hijos o nietos estén en un X colegio, que hagamos viajes, que subamos fotos, que ten­gamos un nivel adquisitivo importante. Hasta ahí, toda la parte social de la depresión. Pero, si vamos a hablar de la parte clínica, sí, hay com­ponentes que, de las causas mismas de la depresión, hay razones genéticas, hay fami­lias depresivas, hay familias enteras depresivas, pero se nombra un poco más, se dice, se siente mal, no se halla, entonces, es como que se nombra, se le dice. Pero de nuevo volvemos, Augusto, a un tema que es lo que hoy se llama epigenética, que son todos los fac­tores sociales externos, que inciden sobre el ADN para que la persona sea o no de X manera, en este caso, depresiva. Entonces, ergo, volvemos a lo social. A las condiciones externas. La gente tiene vergüenza, tiene miedo, tiene miedo de ir al psicólogo, tiene miedo de ir al psiquiatra, pero hay que ir.

–Lo que se encuentra afuera nos tensiona mucho. Yo suelo decir, hay que salir medio revestido de algo, porque te incendia lo que está afuera. A veces, se plantea como un mundo que uno construye, se niega, se dice no está pasando nada, “a mí no me afecta lo que pasa en este momento en el mundo”, por ejemplo, todo lo que tenemos en Oriente Medio, pero claro que nos afecta.

–Yo admiro mucho a la gente de entre 35 y 40 años que sale al mundo de la competencia;si es mujer, puede que tenga un hijo pequeño, y tiene que com­petir, digamos, en un mundo que le exige estar permanen­temente de buen humor. Esos son héroes.

–Tenés que estar up. Sí. Como hay una expresión que suelo leer: “terraza, terraza, terraza, nunca sótano”. No se puede. Reconocé que a veces no estás “terraza”, que las más de las veces no estás “terraza”. Estarás por el tercer piso, una cosa así, y bastantemente, si cabe la pésima expresión, “sótano”. Entonces, se debe poner la mirada sobre uno mismo. ¿Cómo estoy yo en este mundo que me está apre­tando, atosigando, en donde tengo que cumplir –en el caso de las mujeres– roles? Tengo que poner dinero, tengo que poner buena cara, tengo que estar competitiva, tengo que estar en peso, tengo que estar con ciertas marcas. Es muy difícil, muy difícil hoy en día, y para los varones también. Toda esa exclusión social que de repente ocurre con varones de ciertas categorías sociales, de ciertos físicos, de ciertos comportamientos, incluso de ciertas elecciones sexua­les. Hoy está muy marcado, muy visto.

–Los profesionales de la psicología, sobre todo los de mi corriente, que yo soy terapeuta familiar sisté­mica, usamos una expre­sión que es el “¿para qué?”, no es “¿por qué?” ¿Para qué yo estoy en este lugar? Entonces, empiezan a surgir las respuestas. Para eso se necesita un nivel, un espa­cio, un tiempo, un nivel de introspección que me diga, por ejemplo, ¿para qué yo estoy en este matrimonio? ¿Para qué estoy en esta pareja? ¿Para qué estoy en este trabajo? Entonces, es increíble cómo en el cere­bro las conexiones nervio­sas empiezan a moverserápidamente, y empiezan las respuestas.

–“Por qué” es causa, y “para qué” es razón.

–Las razones, casi todas son intervenibles, casi todas, sin excepción. Hago la salvedad, siempre y cuando la persona esté sana y se dé cuenta de su para qué.

–Cuando se cuestiona, y hay como una inquietud que nos pasa, me molesta algo, “no me hallo”. Yo uso mucho la expresión hallarse, que es muy paraguaya, y para mí, encierra muchas respuestas el no me hallo, “ndavy’ái”, no me hallo acá. Entonces, me empiezo a cuestionar. Y, de repente, creo que tal vez va a ser un poco fuerte la expre­sión, pero hay que gozar de un nivel elevado de necedad para no darte cuenta de lo que no te hace hallar. Entonces aga­rrás tus bártulos y te marchás elegantemente.

–Muy.La definición de salud mental dice que es el bienestar social, físico, emocional, psi­cológico, y espiritual. Enton­ces, es un bienestar completo, y cuando te empieza a sonar una pequeña alarma en algún lugar, ponele, en la parte espi­ritual, hace caso a esa alarma.

–Y probablemente por algo que se llama zona de con­fort. Yo me quedo ahí, y eso me desgasta, nos desgasta, como pareja, como padres, como trabajadores. Tiene mucho que ver la cultura, fundamentalmente los ape­gos. La cultura es una de las espaldas más grandes que tenemos, yo diría que es la espalda que tenemos, la edu­cación.

–Hay niños con depresión, hay niños chiquitos con depresión. Para empezar, por ahí pudo haber sido un niño no deseado, hay muchí­simas causas, pudo haber sido un niño que tal vez se le intentó de repente abor­tar y no se logró el aborto, pudo haber sufrido abusos, maltratos, violencia física, violencia emocional, vio­lencia psicológica. Es decir, hay muchas razones por las que un niño puede depri­mirse. Un niño de por sí no es depresión, no hay razo­nes, salvo que haya alguna neurodivergencia que no se haya detectado a tiempo. Los adolescentes también se deprimen.

–No es muy frecuente, a mí me encanta cuando ocurre. Es un indicador demasiado grande de amor, inconmensurable, de amor, o sea, de papás pre­ocupados.

–Sí. Cuando va a ser pareja, matrimonio, mi señora me dijo que tenemos que venir. No se discute lo que dice la patrona, pero hay una resis­tencia, y es muy importante. Dicen cosas como “yo no tengo nada, yo estoy bien, a mí no me pasa nada. Ella es la que dice que yo…”.

–Sí. Sí, hay. Hay fundaciones. Yo estuve en una fundación hasta hace poco. Trabajamos muchísimo durante toda la pandemia, y a un costo irri­sorio. Siguen habiendo cos­tos sociales muy bajos. Tam­bién servicios gratuitos. Hay demasiada información en las redes, y no todo es cierto. O sea, casi nada. Entonces, hay que recurrir a profe­sionales. Por más que sea barato, por más que sea gra­tis, no te va a mentir.

–Hay un alto índice de sui­cidios, muy alto, un porcen­taje muy alto. Y de intentos, es cuestión de revisar un poco, de visitar los centros asistenciales, de cómo sacan a las personas del consumo de sustancias, consumo de pastillas, autoeliminación por corte, por armas, enve­nenamiento. Yo creo que eso se debe a la desesperanza. Ahora tenemos más fotos, más redes que te muestran todo lo que hay que ser. La gente mira fotos de familias, y dice, “pero yo no tengo eso, yo estoy solo acá, en una pie­cita de 300.000 guaraníes, sin baño, ¿y dónde está mi familia? Yo tengo un título, y en vez de trabajar de lo que dice mi título y de lo que estu­dié, estoy de limpiador o de limpiadora. Soy empleada doméstica, estoy en manos de un maltratador”. Hay des­esperanza, pero hay también una gran muestra de que todo está bien.

–De grandes es la insatisfac­ción con la vida que están lle­vando. En todos los aspectos, familiar, económica, social, de salud física. También hay muchas razones para que un joven se deprima. La parte espiritual es muy importante. Estos movimientos que tie­nen las iglesias y todo eso, los sostienen bastante, por lo menos, de reflexión.

–Es, pero depende de su entorno familiar, social, etcé­tera, a qué se le llama éxito. El éxito es un ave elusiva, como el correcamino. Entonces, él puede ver el éxito de un papá profesional, exitoso, bri­llante, etcétera, una mamá así, todo lo que vos quieras. Y a lo mejor, eso al hijo no le emociona mucho.

–Y atrás no se puede volver, eso es imposible. Lo único que tenemos es el presente, el pasado ya pasó, y el futuro no existe. Yo encuentro que es poner reglas claras, en las familias, los límites se han perdido.

En esta edición del programa “Expresso”, del canal GEN/Nación Media, Augusto dos Santos recibe al exsenador de izquierda Hugo Richer y al politólogo liberal Luis Carreras para analizar el presente de la oposición de cara a las próximas elecciones municipales, así como sus posibilidades de erigirse en una opción política para la ciudadanía.

• Fotos Matías Amarilla

–HR: En el tema de las encuestas y el debate que se da y se dio sobre el tema, yo no me detendría solamente en eso. Yo creo que eso difícil­mente resuelva el problema político de la oposición.

–HR: Acá hay una entelequia, hay una ilusión de presentar a la fuerza de la oposición como si fueran un solo par­tido. Las fuerzas de la oposi­ción no son un solo partido, hay diferencias lógicas, legí­timas. Por eso se requiere de un mayor acuerdo político, una plataforma de articula­ción más sólida. El tema ese de “vamos a unirnos todos porque así vamos a ganar” se ha demostrado que no ha sido siempre así. Entonces, la encuesta puede ser una herramienta muy excepcio­nal, porque la oposición nece­sita un acuerdo político más sólido y no veo precisamente que eso esté ocurriendo hasta ahora.

–LC: Esta situación que se presenta en Asunción par­ticularmente debe partir de una base, que es el desas­tre de la administración de Nenecho Rodríguez y con él un conjunto de actores que no se limitan al Partido Colo­rado, sino que se extienden a otros actores que son copar­tícipes de esta mala admi­nistración que no tiene sola­mente 5 años, sino que se extiende a un período mayor. Asunción ha sufrido un gran impacto y una transforma­ción extraordinaria en la parte edilicia, la parte urba­nística, en la parte del trans­porte, pero encontramos que continúan los acciden­tes, por ejemplo, por fallas en semáforos, una cosa así básica. Entonces, ese es el contexto en el cual las fuer­zas políticas que aspiran a gobernar esta ciudad tie­nen que articular sus fuer­zas y calibra sus condiciones para enfrentar con éxito una maquinaria que está aso­ciada al prebendarismo de la municipalidad, pero tam­bién al prebendarismo del Estado. Por lo tanto, plantear el problema de la unidad o de la unificación es, primero, ver el contexto y ese contexto es de un desorden muy grande. Y ahí viene un deseo, que es pónganse de acuerdo, necesi­tamos que entren en un gran acuerdo para que se solucione esto.

–HR: Hay una diferencia muy importante entre la alternan­cia y la alternativa. Puede haber alternancia y ganar las elecciones, pero ¿qué hace­mos después? Porque nece­sitamos construir alterna­tivas para, por lo menos, los próximos 10, 15, 20 años en Asunción y en la República del Paraguay. Entonces, ahí es donde yo digo que hay una escasez de debate político en un ámbito de degradación democrática. Es importante que la oposición discuta con los referentes de la sociedad, referentes intelectuales, con los profesionales, con la gente de la cultura, necesitamos abrir ese espacio. Y la oposi­ción, hay que hacer la auto­crítica y el reconocimiento, no hemos tenido la capacidad de construir una alternativa con la gente.

–LC: Es imposible no referirse al Partido Colorado en Asun­ción. ¿Por qué? Porque gobier­nan hace muchísimo tiempo, de una manera bastante for­zada, porque la gestión que ha tenido en los últimos años ha sido un desastre. Imaginate, la principal fuente de inver­sión inmobiliaria en el país está en Asunción y vos pasás por esos lugares para superri­cos los días de lluvia es como Venecia, pero tirado.

–HR: Todos sufren las con­secuencias de la corrup­ción y de la mala adminis­tración, pero ¿cuáles son nuestras propuestas radi­calmente diferentes? Voy a citar dos cosas. Yo no creo que las elecciones se ganen solamente con la clase media, hablo de un universo electo­ral. Acá hay una población, los alrededores de Asunción, de barrios pobres con muchos votos. Hay dos grandes pro­blemas en esos barrios. Una es la cuestión medioambien­tal. Es tremendo el deterioro medioambiental, ahora con medidas judiciales siguen funcionando las mataderías. ¿Cuál es nuestro plantea­miento? Segundo, las miles de personas que viven en los bañados, ellos no pueden pagar ni impuestos porque no figuran jurídicamente. ¿Qué hacemos con ellos? Ellos no son beneficiarios de las políticas municipales porque no existen, no pagan impuestos, ellos no saben si es su territorio, si es su pro­piedad, si son legales, no son legales, ¿cuáles son las pro­puestas de la oposición? Ahí, cuando empecemos a discu­tir eso con la gente, creo que vamos a diferenciarnos nota­blemente.

–LC: La primera tarea en la cual yo me veo involu­crado es en clarificar cuál es nuestro propósito. Por­que en el campo de la oposi­ción hay una fragmentación muy amplia y cada uno per­sigue un propósito. Muchos de ellos tienen algunos gra­dos de representación que coinciden con los intereses del Partido Colorado. Hay una forma de ver la gestión de la ciudad, una forma de administrar la ciudad, que yo diría hasta autoritaria, es decir, de imponer su misión, de decir “acá se tiene que asfaltar, acá tenemos que poner la zona de negocios, aquí tenemos que mante­nerlos con los mataderos y que vivan como animales”. Esa me parece que es como una visión que es compar­tida con algunos sectores de la oposición y una de las pri­meras tareas que tenemos es reconfigurar ese posiciona­miento. Ahí hay una labor que implica rescatar el men­saje de la gente, de escuchar a la gente, de trabajar con ellos. Está demostrado que puede haber incluso buena voluntad, pero si no tiene la fuerza política, si no tiene el consenso social, y si no hay participación ciudadana, eso no tiene futuro. Tiene que haber un sinceramiento e incluso estar dispuestos a sacrificar privilegios que tienen para poder articu­lar en un proyecto mayor y que pueda significar un cambio en la conducción del gobierno.

–HR: Yo creo que el modelo político y económico y su impacto social está agotado. Políticamente, estamos en un proceso de degradación de la democracia, necesita­mos recuperar el concepto, la definición y la pertenen­cia de la gente con la demo­cracia. La pregunta es ¿por qué se produce este divor­cio? Que no es solamente en Paraguay, en todo el mundo está en cuestionamiento la democracia en este momento. Por un lado, la política domi­nante olvidó el concepto del Estado social de derecho. Hoy día, cuando se habla del crecimiento económico del Paraguay 4 %, 5 %, es muy importante el crecimiento económico, pero no estamos hablando de quién se queda con lo que se produjo y eso ha generado una desigualdad social importante en Para­guay. Y cuando digo desigual­dad, no me refiero solamente a cuánto tiene de ingreso una familia. No, en todo sentido, en formación técnica, educa­ción, salud. ¿Qué hacer ante esto? Primero, tenemos que discutir de vuelta la concep­ción del Estado. El Paraguay no puede seguir exportando materia prima y producir esta desigualdad social y econó­mica importante.

El conflicto que enfrenta nuestra sociedad contem­poránea tiene una respuesta que fue escrita hace más de 200 años, por una persona que se llamó Alexis de Toc­queville, donde plantea que la verdadera revolución es la del liberalismo democrático. La gran crisis de la democra­cia es la falta de la participa­ción de las personas y, por lo tanto, la crisis de nuestra democracia es nuestro ale­jamiento de los problemas de la gente concreta. Y cuando vos te alejás de la gente con­creta, comenzás a articular mensajes que muchas veces le fanatizan, pero no le solucio­nan el problema. Y, entonces, ahí viene el gran problema, que es el de cómo conectar el ejercicio del poder a la solu­ción del problema concreto de la persona. Y, en ese sen­tido, el liberalismo tiene una fórmula, que es la que hoy en día está siendo violenta­mente atacada desde diferen­tes aspectos.

–LC: A veces nos concentra­mos en las cuestiones progra­máticas, creemos que nues­tra necesidad es identificar soluciones concretas, medi­bles, verificables, muy pro­pio de los cientistas socia­les, ¿verdad? Pero la política es una cuestión, como decía el viejo Torcuato Di Tella, el profesor, que la política es movilización. La política es acción y, entonces, ¿quién es el que moviliza? ¿Quién es el que despierta esa llama del ciudadano de decir “quere­mos cambiar esto”, “quere­mos cambiar aquello”?. Eso es lo que nosotros hoy en día encontramos en figuras que son disruptivas. El pro­blema central, hoy en día, de los paraguayos es que no nos escuchamos. Los paragua­yos están gritando por todos lados. No es solamente que se les cae las escuelas, no es solamente que se muere la gente en el pasillo de los hos­pitales. No es que se mue­ren en el pasillo del hospi­tal público, que tiene pocos recursos, sino del IPS, porque se están comiendo la plata. Aquí hay bronca, porque algunos pequeños grupos que ya tienen mucho son insacia­bles. Pero también hay mucha gente que está haciendo gran­des cosas, que está generando grandes oportunidades y que no tiene el espacio suficiente. Y ahí es donde creo que está el gran desafío.

–HR: Parte de la población está enojada por la corrup­ción, porque no hay salud pública. En guaraní es muy gráfico, “ipochy” y viene alguien como Payo Cubas y dice “yo voy a resolver esto a cintarazos”. Ahí hay una conexión entre esa gente eno­jada. Vos tocaste el tema de IPS. Lo primero es realmente democratizar la gobernanza del IPS. Los jubilados tienen que tener más poder, los tra­bajadores tienen que tener más poder y hay que restarle poder al Ejecutivo en el IPS. Ese es un diseño político, de tal manera que haya una par­ticipación efectiva que logre una mayor transparencia en ese ancho de corrupción que es el IPS.

Ahí hay una propuesta con­creta. No puede ser que el pre­sidente de la República siga eligiendo a través de una terna al representante de los traba­jadores o de los jubilados. Yo sigo insistiendo en la salud universal. El Paraguay nece­sita invertir. Si vamos a cons­truir un modelo de desarrollo de aquí a 15 años, necesitamos invertir en salud pública, lle­gar al 6 por ciento del PIB de inversión en educación. Esta­mos ahora en 3 y pico. ¿Y qué vamos a hacer con ese 6 por ciento? ¿Qué tipo de forma­ción?, ¿qué tipo de educación vamos a construir?

–HR: Yo sigo insistiendo en que hay que abrir el debate para el Paraguay de los próxi­mos 15, 20 años, y esa es una responsabilidad de la oposi­ción que quiere ser alterna­tiva, pero para construir alter­nativas hay que dar respuesta a los problemas del país.

–LC: Hay que patear este tablero y esto significa asu­mir otro tipo de conducta. La primera conducta que me parece necesaria, además de escuchar a la gente, es la de movilizarla, de ayudarla a movilizarse. Las elecciones no son suficientes. Las elec­ciones, más aún en nuestro contexto, donde casi siem­pre el control desde la Justi­cia Electoral está muy cues­tionado, lo que hay que hacer es forzar el hecho de que se puedan poner por delante los problemas de las personas, de los vecinos, de los ciuda­danos, porque no hay cam­bio nacional si no hay cambio municipal.

En esta edición del programa “Expresso”, del canal GEN/Nación Media, Augusto dos Santos recibe a la consultora Larissa Chase para abordar el fascinante mundo de las ciencias demoscópicas. La experta reflexiona sobre los nuevos desafíos que imponen los particularismos de la cultura digital, que ha creado nuevas subjetividades, y herramientas que podrían revolucionar el campo como la inteligencia artificial.

• Fotos: Emilio Bazán

–Bueno, el ICA (Consulto­ría Estratégica) empezó en los años 70, fue pionero en investigación social y de mercado acá en Paraguay. Anteriormente, tenía una fundación que trabajaba con fondos americanos. Capaci­taron a todo un equipo lide­rado por mi abuelo en todo lo que era investigación, gru­pos focales principalmente en lo cualitativo, encuestas. Tenemos nosotros en nues­tra biblioteca reportes de ese año hechos a mano, con máquina de escribir, donde los gráficos eran hechos con regla a mano.

–Realmente tuve mucho interés por los números y también por la ciencia desde adolescente. Yo siempre fui muy cercana a mis abuelos y ambos eran personas muy leídas, muy instruidas, que además estaban en contacto con una serie de actores cla­ves. Luego, cuando cumplí 18, 19 años, decidieron que podían enviarme a estudiar a Estados Unidos y ahí seguí la carrera de economía. Siem­pre me gustó mucho tam­bién el acercamiento, desde el punto de vista económico y desde el punto de vista financiero, y en este mundo de incentivos, recompensas y castigos, y cómo podemos entender el comportamiento humano a partir de esta cien­cia.

–Totalmente, la estadís­tica y la ciencia social son la base de un montón de deci­siones que van desde la salud, transporte, el comercio, el retail, servicios financieros. Es transversal a un montón de industrias. En merca­dos más desarrollados los investigadores sociales se van especializando por dis­tintas áreas. En mercados más chicos como el nues­tro toca hacer una especie de camaleón y tener estas habilidades tipo t, como se dicen, manejar varios temas con un set de herramientas metodológicas que te per­mite tener esa profundidad que va desde lo político hasta lo comercial.

–Esto en Paraguay está todavía en desarrollo. Nosotros notamos acá que cuando hacemos selección de personal, para no decir 100 %, el 99 % no tuvo expe­riencia previa ni forma­ción específica. Entonces, a nosotros nos toca hacer como un semillero. Sabe­mos que aportamos mucho valor de mercado a las per­sonas que trabajan con nosotros para siguientes trabajos, siguientes posi­ciones. Sabemos que tiene un incremento, inclusive, en sus honorarios luego de aprender este tipo de skills, de habilidades que tienen que ver con formu­lar hipótesis, entender el proceso de investigación, plantear diseño de herra­mientas, cómo tomar mues­tras, cómo validar hipóte­sis, cuáles son los tipos de sesgos en los que uno puede incurrir y cómo, final­mente, después bajar en las acciones.

–Nuestro principal rol es reducir el riesgo en la toma de decisiones. Entonces, nosotros lo que hacemos es acortamos la curva de aprendizaje de personas que están queriendo iniciar un proyecto, explorar un mercado, elaborar un pro­ducto, y ese producto puede ser un producto político o puede ser un producto de mercado. Entonces, básica­mente damos la base para el desarrollo de propuestas y esas propuestas pueden ser de distintos tipos. Y es eso, darle más seguridad al que tiene que tomar la decisión, por un lado, y también poder validar. Desde lo explorato­rio y luego para validar tam­bién.

–Antiguamente, estaba mucho más impulsado por las multinacionales y por el sec­tor de la cooperación interna­cional. Vimos también, con el crecimiento de las empre­sas, Paraguay es un país que tiene muy pocas empresas, más todavía empresas gran­des. Entonces, ahí también hay mucho espacio todavía, que esperamos que en estos años que se vienen, que pare­cen serán mejores, también se vaya desarrollando más y las empresas puedan tener dentro de sus equipos per­sonas especializadas en research, que es algo que nosotros vemos muy normal­mente en otros países, donde hay una contraparte más for­mada, con quienes también nosotros podemos elevar la innovación y elevar la calidad del trabajo que se hace.

–No hay que dar de menos al conocimiento y a la infor­mación que las personas ya manejan por la experiencia, hay que trabajar con eso. Lo importante es poder vali­dar a través de métodos que nos den datos con márge­nes de error. No es lo mismo decir “yo creo que este pro­ducto va a ser un éxito por­que le conozco al consumi­dor”, etc. Hay que tener un número exacto y poder defi­nir con mayor especificidad cantidad, margen de error, grupos específicos, puntos de venta donde va a tener mayor alcance. Entonces, tiene que ver con una plani­ficación más organizada. Si bien puede cambiar, porque toda planificación siempre sabemos que es una hoja de ruta sujeta a cambios, nos permite medir mejor y tam­bién fijar tareas y responsa­bilidades más acordes.

–Al segmentar, nosotros podemos entender mejor la personalización, las nece­sidades y las demandas específicas de cada grupo. Nosotros vivimos también en un mundo cada vez más personalizado, que viene de la mano del cambio tec­nológico. Todo este cam­bio tecnológico que esta­mos viviendo es inmenso. Entonces, el hecho que todo el mundo hoy tenga un celu­lar donde se informa, com­pra, se relaciona, conecta, ya es un mensaje y ya es algo totalmente uno a uno. Den­tro de ese uno a uno eviden­temente hay puntos donde uno puede juntar y decir este grupo tiene estas caracterís­ticas similares en cuanto a actitudes, a hábitos, a rela­cionamientos. Entonces, ahí creamos lo que se dicen las tribus también. Enton­ces, nuestro diseño muestral siempre parte de un diseño que es por estratos.

–Los estratos son grupos que tienen características simi­lares. Entonces, un estrato típico para una encuesta de opinión pública nacional, representativa nacional, por ejemplo, debe ser edad, sexo y localidad. Eso como mínimo. Cada una de esas combinaciones de distintos grupos nos da un estrato dis­tinto. Que es parecido, ten­dría que tener ciertas con­diciones similares, pero sabemos nosotros que la combinación de esas tres variables no es suficiente. Ahí, en la medida que noso­tros vamos agregando más matices, encontramos el target.

–Sí, de hecho que sí. Noso­tros siempre hacemos ese análisis de cruce, producto entregable, que viene con una presentación de resul­tados, las tablas cruzadas, que es el análisis de dife­rencia, se llama en esta­dística, que es entender cómo se comparan hom­bres y mujeres, cómo se comparan los centen­nials, los millennials, la generación Z y los de arriba. Cómo se com­paran las personas de nivel socioeconó­mico bajo, medio, alto y superalto. Cómo se comparan por niveles educativos también las personas, por grupo económico, cómo piensan los empresa­rios versus los que tra­bajan en el campo, versus los asalariados.

–Depende del tema. Justa­mente estábamos viendo con mi socio, con José Tomás, que hay una tendencia glo­bal que está medida tam­bién por otras organiza­ciones, como Gallup y Pew Research, donde ven que hay una divergencia importante entre orientación política de mujeres jóvenes y hombres jóvenes. Los hombres jóve­nes son cada vez más conser­vadores y las mujeres jóvenes son cada vez más progresis

–No hay que dar de menos al conocimiento y a la infor­mación que las personas ya manejan por la experiencia, hay que trabajar con eso. Lo importante es poder vali­dar a través de métodos que nos den datos con márge­nes de error. No es lo mismo decir “yo creo que este pro­ducto va a ser un éxito por­que le conozco al consumi­dor”, etc. Hay que tener un número exacto y poder defi­nir con mayor especificidad cantidad, margen de error, grupos específicos, puntos de venta donde va a tener mayor alcance. Entonces, tiene que ver con una plani­ficación más organizada. Si bien puede cambiar, porque toda planificación siempre sabemos que es una hoja de ruta sujeta a cambios, nos permite medir mejor y tam­bién fijar tareas y responsa­bilidades más acordes.

–Al segmentar, nosotros podemos entender mejor la personalización, las nece­sidades y las demandas específicas de cada grupo. Nosotros vivimos también en un mundo cada vez más personalizado, que viene de la mano del cambio tec­nológico. Todo este cam­bio tecnológico que esta­mos viviendo es inmenso. Entonces, el hecho que todo el mundo hoy tenga un celu­lar donde se informa, com­pra, se relaciona, conecta, ya es un mensaje y ya es algo totalmente uno a uno. Den­tro de ese uno a uno eviden­temente hay puntos donde uno puede juntar y decir este grupo tiene estas caracterís­ticas similares en cuanto a actitudes, a hábitos, a rela­cionamientos. Entonces, ahí creamos lo que se dicen las tribus también. Enton­ces, nuestro diseño muestral siempre parte de un diseño que es por estratos.

–Los estratos son grupos que tienen características simi­lares. Entonces, un estrato típico para una encuesta de opinión pública nacional, representativa nacional, por ejemplo, debe ser edad, sexo y localidad. Eso como mínimo. Cada una de esas combinaciones de distintos grupos nos da un estrato dis­tinto. Que es parecido, ten­dría que tener ciertas con­diciones similares, pero sabemos nosotros que la combinación de esas tres variables no es suficiente. Ahí, en la medida que noso­tros vamos agregando más matices, encontramos el target.

–Sí, de hecho que sí. Noso­tros siempre hacemos ese análisis de cruce, producto entregable, que viene con una presentación de resul­tados, las tablas cruzadas, que es el análisis de dife­rencia, se llama en esta­dística, que es entender cómo se comparan hom­bres y mujeres, cómo se comparan los centen­nials, los millennials, la generación Z y los de arriba. Cómo se com­paran las personas de nivel socioeconó­mico bajo, medio, alto y superalto. Cómo se comparan por niveles educativos también las personas, por grupo económico, cómo piensan los empresa­rios versus los que tra­bajan en el campo, versus los asalariados.

–Depende del tema. Justa­mente estábamos viendo con mi socio, con José Tomás, que hay una tendencia glo­bal que está medida tam­bién por otras organiza­ciones, como Gallup y Pew Research, donde ven que hay una divergencia importante entre orientación política de mujeres jóvenes y hombres jóvenes. Los hombres jóve­nes son cada vez más conser­vadores y las mujeres jóvenes son cada vez más progresistas. Nosotros vemos que las mujeres tienden a tener res­puestas más sensibles, tener mayor sensibilidad en temas medioambientales también, por ejemplo.

–Hay diferencias también por nivel socioeconómico. Nosotros notamos que todavía hay costumbre en la encuesta presencial de estar en la calle, de estar sentado en la calle tomando tereré con los vecinos o en la fami­lia, donde es fácil llegar a las personas y hay temas que interesan. Temas que tie­nen que ver, por ejemplo, con infraestructura pública o con elecciones o con algún acon­tecimiento reciente. Ahora, al segmento socioeconómico medio alto y alto es más difí­cil de llegar, aunque sí a través de mucha insistencia, mucha persuasión, muchos incenti­vos y mucha paciencia y con ayuda tecnológica.

–No es lo mismo en dis­tintos contextos, hay distin­tas problemáticas. El prin­cipal problema fueron los paneles online, que básica­mente tenemos mucho satis­facing, que es el término que se utiliza para explicar cuando las personas respon­den sin prestar atención al formulario, hacen respues­tas rápidas, mala calidad básicamente de los paneles online, que son encuestados profesionales. A raíz de eso surgieron un montón de pro­cedimientos y certificacio­nes ISO, que están cada vez más en la lupa sobre la cali­dad de estos tipos de pane­les. Acá en Paraguay no se utilizan tanto los paneles, se están empezando a usar. Los que yo conozco no tienen certificación, por lo cual no recomendamos y no utiliza­mos por una serie de proble­mas que tienen que ver con el nivel de alfabetización digital y el nivel de uso y de madurez de mercado.

–Nosotros recomendamos seguir un procedimiento mixto, donde podemos, pri­meramente, hacer acerca­mientos cualitativos, porque en lo cualitativo nosotros podemos testear esas hipó­tesis y entender realmente si lo que creemos que la gente está pensando, cómo se está comportando, lo vemos como indicio en lo cualita­tivo. Entonces, siempre que den los tiempos y el presu­puesto, nosotros recomen­damos hacer o entrevistas en profundidad o grupos focales. También están surgiendo glo­balmente mucho las netno­grafías y los diarios digitales, que son básicamente a través de un programa de incentivos y de recompensas se le pide a la persona que grabe ciertos espacios de su casa o ciertos momentos de interacción, y que anote en un diario cómo se comporta en ciertos momen­tos y tiene un moderador que le va acompañando.

–Sí, yo creo que tiene futuro, conversando también con líderes empresariales en distintos ámbitos. También noto que ellos siguen viendo la necesidad de tomar deci­siones basados en informa­ción, es algo que viene cre­ciendo y creo que se van combinando también con otros skills o con otros gru­pos. Por ejemplo, vemos que se está trabajando cada vez más con data scientist, tam­bién con gente que viene del área de la comunicación. Entonces, si bien cada uno tiene su especialidad o su fuerte, es importante poder trabajar en equipo e inte­grando metodología.