En esta entrega de “Expresso”, Augusto dos Santos indaga sobre la situación de la salud mental en el país, y aborda problemática en auge: la depresión. La invitada fue la psicóloga María Esther Benítez Bogarín, quien como terapeuta familiar sistémica explica y comenta, desde su experiencia en consultorio, cuál es el escenario y aporta tips fundamentales.

MEB: –Bueno, en realidad, no es que sea más intensa. En el siglo XX, no digo que se normalizó la expresión, pero por lo menos se le puso nombre. Cuando nombrás algo y es como que corrés un velo y sale. Antes, los hom­bres en particular no tenían permiso de sentirse mal, tampoco tenían permiso de llorar, de caer. Había que sos­tener sobre los hombros todo un estilo, toda una forma de vida. Y las mujeres se le lla­maba melancolía, el estado blue, en inglés. La depresión, yo diría que es casi un com­ponente de nuestra cultura, ¿por qué? Porque nuestra cultura es sumamente exi­gente hoy en día. Nos piden cosas todo el tiempo. Nos piden que tengamos que ser altos, flacos, rubios, ojos azu­les, llenos de dinero y con un auto alta gama en la puerta, que tengamos una vida social importante, que nuestros hijos o nietos estén en un X colegio, que hagamos viajes, que subamos fotos, que ten­gamos un nivel adquisitivo importante. Hasta ahí, toda la parte social de la depresión. Pero, si vamos a hablar de la parte clínica, sí, hay com­ponentes que, de las causas mismas de la depresión, hay razones genéticas, hay fami­lias depresivas, hay familias enteras depresivas, pero se nombra un poco más, se dice, se siente mal, no se halla, entonces, es como que se nombra, se le dice. Pero de nuevo volvemos, Augusto, a un tema que es lo que hoy se llama epigenética, que son todos los fac­tores sociales externos, que inciden sobre el ADN para que la persona sea o no de X manera, en este caso, depresiva. Entonces, ergo, volvemos a lo social. A las condiciones externas. La gente tiene vergüenza, tiene miedo, tiene miedo de ir al psicólogo, tiene miedo de ir al psiquiatra, pero hay que ir.

–Lo que se encuentra afuera nos tensiona mucho. Yo suelo decir, hay que salir medio revestido de algo, porque te incendia lo que está afuera. A veces, se plantea como un mundo que uno construye, se niega, se dice no está pasando nada, “a mí no me afecta lo que pasa en este momento en el mundo”, por ejemplo, todo lo que tenemos en Oriente Medio, pero claro que nos afecta.

–Yo admiro mucho a la gente de entre 35 y 40 años que sale al mundo de la competencia;si es mujer, puede que tenga un hijo pequeño, y tiene que com­petir, digamos, en un mundo que le exige estar permanen­temente de buen humor. Esos son héroes.

–Tenés que estar up. Sí. Como hay una expresión que suelo leer: “terraza, terraza, terraza, nunca sótano”. No se puede. Reconocé que a veces no estás “terraza”, que las más de las veces no estás “terraza”. Estarás por el tercer piso, una cosa así, y bastantemente, si cabe la pésima expresión, “sótano”. Entonces, se debe poner la mirada sobre uno mismo. ¿Cómo estoy yo en este mundo que me está apre­tando, atosigando, en donde tengo que cumplir –en el caso de las mujeres– roles? Tengo que poner dinero, tengo que poner buena cara, tengo que estar competitiva, tengo que estar en peso, tengo que estar con ciertas marcas. Es muy difícil, muy difícil hoy en día, y para los varones también. Toda esa exclusión social que de repente ocurre con varones de ciertas categorías sociales, de ciertos físicos, de ciertos comportamientos, incluso de ciertas elecciones sexua­les. Hoy está muy marcado, muy visto.

–Los profesionales de la psicología, sobre todo los de mi corriente, que yo soy terapeuta familiar sisté­mica, usamos una expre­sión que es el “¿para qué?”, no es “¿por qué?” ¿Para qué yo estoy en este lugar? Entonces, empiezan a surgir las respuestas. Para eso se necesita un nivel, un espa­cio, un tiempo, un nivel de introspección que me diga, por ejemplo, ¿para qué yo estoy en este matrimonio? ¿Para qué estoy en esta pareja? ¿Para qué estoy en este trabajo? Entonces, es increíble cómo en el cere­bro las conexiones nervio­sas empiezan a moverserápidamente, y empiezan las respuestas.

–“Por qué” es causa, y “para qué” es razón.

–Las razones, casi todas son intervenibles, casi todas, sin excepción. Hago la salvedad, siempre y cuando la persona esté sana y se dé cuenta de su para qué.

–Cuando se cuestiona, y hay como una inquietud que nos pasa, me molesta algo, “no me hallo”. Yo uso mucho la expresión hallarse, que es muy paraguaya, y para mí, encierra muchas respuestas el no me hallo, “ndavy’ái”, no me hallo acá. Entonces, me empiezo a cuestionar. Y, de repente, creo que tal vez va a ser un poco fuerte la expre­sión, pero hay que gozar de un nivel elevado de necedad para no darte cuenta de lo que no te hace hallar. Entonces aga­rrás tus bártulos y te marchás elegantemente.

–Muy.La definición de salud mental dice que es el bienestar social, físico, emocional, psi­cológico, y espiritual. Enton­ces, es un bienestar completo, y cuando te empieza a sonar una pequeña alarma en algún lugar, ponele, en la parte espi­ritual, hace caso a esa alarma.

–Y probablemente por algo que se llama zona de con­fort. Yo me quedo ahí, y eso me desgasta, nos desgasta, como pareja, como padres, como trabajadores. Tiene mucho que ver la cultura, fundamentalmente los ape­gos. La cultura es una de las espaldas más grandes que tenemos, yo diría que es la espalda que tenemos, la edu­cación.

–Hay niños con depresión, hay niños chiquitos con depresión. Para empezar, por ahí pudo haber sido un niño no deseado, hay muchí­simas causas, pudo haber sido un niño que tal vez se le intentó de repente abor­tar y no se logró el aborto, pudo haber sufrido abusos, maltratos, violencia física, violencia emocional, vio­lencia psicológica. Es decir, hay muchas razones por las que un niño puede depri­mirse. Un niño de por sí no es depresión, no hay razo­nes, salvo que haya alguna neurodivergencia que no se haya detectado a tiempo. Los adolescentes también se deprimen.

–No es muy frecuente, a mí me encanta cuando ocurre. Es un indicador demasiado grande de amor, inconmensurable, de amor, o sea, de papás pre­ocupados.

–Sí. Cuando va a ser pareja, matrimonio, mi señora me dijo que tenemos que venir. No se discute lo que dice la patrona, pero hay una resis­tencia, y es muy importante. Dicen cosas como “yo no tengo nada, yo estoy bien, a mí no me pasa nada. Ella es la que dice que yo…”.

–Sí. Sí, hay. Hay fundaciones. Yo estuve en una fundación hasta hace poco. Trabajamos muchísimo durante toda la pandemia, y a un costo irri­sorio. Siguen habiendo cos­tos sociales muy bajos. Tam­bién servicios gratuitos. Hay demasiada información en las redes, y no todo es cierto. O sea, casi nada. Entonces, hay que recurrir a profe­sionales. Por más que sea barato, por más que sea gra­tis, no te va a mentir.

–Hay un alto índice de sui­cidios, muy alto, un porcen­taje muy alto. Y de intentos, es cuestión de revisar un poco, de visitar los centros asistenciales, de cómo sacan a las personas del consumo de sustancias, consumo de pastillas, autoeliminación por corte, por armas, enve­nenamiento. Yo creo que eso se debe a la desesperanza. Ahora tenemos más fotos, más redes que te muestran todo lo que hay que ser. La gente mira fotos de familias, y dice, “pero yo no tengo eso, yo estoy solo acá, en una pie­cita de 300.000 guaraníes, sin baño, ¿y dónde está mi familia? Yo tengo un título, y en vez de trabajar de lo que dice mi título y de lo que estu­dié, estoy de limpiador o de limpiadora. Soy empleada doméstica, estoy en manos de un maltratador”. Hay des­esperanza, pero hay también una gran muestra de que todo está bien.

–De grandes es la insatisfac­ción con la vida que están lle­vando. En todos los aspectos, familiar, económica, social, de salud física. También hay muchas razones para que un joven se deprima. La parte espiritual es muy importante. Estos movimientos que tie­nen las iglesias y todo eso, los sostienen bastante, por lo menos, de reflexión.

–Es, pero depende de su entorno familiar, social, etcé­tera, a qué se le llama éxito. El éxito es un ave elusiva, como el correcamino. Entonces, él puede ver el éxito de un papá profesional, exitoso, bri­llante, etcétera, una mamá así, todo lo que vos quieras. Y a lo mejor, eso al hijo no le emociona mucho.

–Y atrás no se puede volver, eso es imposible. Lo único que tenemos es el presente, el pasado ya pasó, y el futuro no existe. Yo encuentro que es poner reglas claras, en las familias, los límites se han perdido.

En el Día Nacional de los Héroes, el grupo Nación Media celebró la sexta edición de sus Premio Héroes, que reconoce a quienes construyen patria desde la acción cotidiana.

Este galardón fue constituido en el desafiante contexto de la pandemia con el objetivo de poner en relieve la labor social de personas que, con su ejemplo y acción, contribuyeron a la mejora de la sociedad paraguaya.

Ya transcurrido más de un lustro de aquellos acontecimientos, nuestra sociedad siguió su curso enfrentando los más diversos retos, a lo largo de los cuales han emergido numerosos protagonistas que se han destacado por su labor excepcional, resiliencia y/o altruísmo dando lugar a historias que inspiran.

Así, este año Nación Media ha decidido reconocer a Fabrizio Peralta como Héroe Joven. Con talento, compromiso y perseverancia, Peralta, desde sus humildes raíces en la Chacarita, logró ubicarse entre los mejores 50 estudiantes del mundo, siendo un ejemplo para toda su generación de que con dedicación y persistencia todo es posible.

En tanto, como Héroe Civil fue reconocida Diana Camarasa, activista por los derechos de los animales. El primer día del año conmocionó el caso de Canela, una perrita que perdió parte de la mandíbula por efecto de la pirotecnia. Además de movilizar a todo un país en una cruzada solidaria para solventar los gastos, su trabajo inspiró un desarrollo extraordinario de la ciencia veterinaria nacional, pues el animal afectado será el primero en recibir una prótesis mandibular canina desarrollada por profesionales paraguayos.

Como Héroe de la Amistad fue premiada la comunidad menonita en el Paraguay. A casi un siglo de la llegada de la primera ola migratoria, esta comunidad, que se ha integrado progresivamente a la sociedad nacional, ha contribuido de manera fundamental al desarrollo humano y socioeconómico del país, en especial de la región Occidental, que hasta entonces era un territorio casi desconocido e inexplorado. En representación, recibió el galardón Ronald Reimer, presidente de la Cooperativa Chortitzer en la Colonia Menno y de la Asociación de Colonias Menonitas del Paraguay.

En la categoría Héroe Insignia fue distinguido el WRC Rally del Paraguay. El evento demostró que el Paraguay es capaz de albergar eventos de magnitud mundial y que lo que parecía un sueño lejano de unos pocos se convirtió en una proeza colectiva que involucró a los más diversos sectores para garantizar un éxito rotundo, que se espera sea superado este 2026 en que se desarrollará nuevamente en nuestro país. César Marsal, CEO del Rally del Paraguay, recibió el premio en representación.

El Héroe Deportivo del año es el número uno del tenis paraguayo, Dani Vallejo, quien a sus 21 años lideró la proeza de llevar nuevamente al Paraguay al Grupo Mundial I de la Copa Davis, la máxima categoría de este deporte luego de 22 años. A esto se suma que es el primer jugador de Paraguay en casi 16 años en ganar un partido en el cuadro principal del circuito ATP esta semana, en Chile.

Por último, el Héroe del Año es, con todo merecimiento, la selección paraguaya de fútbol. En las pasadas eliminatorias, la querida Albirroja se ganó la clasificación a una Copa del Mundo luego de 16 años, llevando una gran alegría a miles de hogares e inspirando a todo un país a creer de nuevo, creando una atmósfera de esperanza y optimismo, que son cruciales para encarar las tareas diarias y la vida misma. Justo Villar, director deportivo de la selección paraguaya, recibió el premio en representación.

Este 1 de marzo, en el Día Nacional de los Héroes, celebramos la sexta edición del Premio Héroes Nación Media, que reconoce a quienes hoy construyen patria desde la acción cotidiana.

Este galardón fue constituido en el desafiante contexto de la pandemia con el objetivo de poner en relieve la labor social de personas que, con su ejemplo y acción, contribuyeron a la mejora de la sociedad paraguaya.

Ya transcurrido más de un lustro de aquellos acontecimientos, nuestra sociedad siguió su curso enfrentando los más diversos retos, a lo largo de los cuales han emergido numerosos protagonistas que se han destacado por su labor excepcional, resiliencia y/o altruísmo dando lugar a historias que inspiran.

Así, este año Nación Media ha decidido reconocer a Fabrizio Peralta como Héroe Joven. Con talento, compromiso y perseverancia, Peralta, desde sus humildes raíces en la Chacarita, logró ubicarse entre los mejores 50 estudiantes del mundo, siendo un ejemplo para toda su generación de que con dedicación y persistencia todo es posible.

En tanto, como Héroe Civil fue reconocida Diana Camarasa, activista por los derechos de los animales. El primer día del año conmocionó el caso de Canela, una perrita que perdió parte de la mandíbula por efecto de la pirotecnia. Además de movilizar a todo un país en una cruzada solidaria para solventar los gastos, su trabajo inspiró un desarrollo extraordinario de la ciencia veterinaria nacional, pues el animal afectado será el primero en recibir una prótesis mandibular canina desarrollada por profesionales paraguayos.

Como Héroe de la Amistad fue premiada la comunidad menonita en el Paraguay. A casi un siglo de la llegada de la primera ola migratoria, esta comunidad, que se ha integrado progresivamente a la sociedad nacional, ha contribuido de manera fundamental al desarrollo humano y socioeconómico del país, en especial de la región Occidental, que hasta entonces era un territorio casi desconocido e inexplorado. En representación, recibió el galardón Ronald Reimer, presidente de la Cooperativa Chortitzer en la Colonia Menno y de la Asociación de Colonias Menonitas del Paraguay.

En la categoría Héroe Insignia fue distinguido el WRC Rally del Paraguay. El evento demostró que el Paraguay es capaz de albergar eventos de magnitud mundial y que lo que parecía un sueño lejano de unos pocos se convirtió en una proeza colectiva que involucró a los más diversos sectores para garantizar un éxito rotundo, que se espera sea superado este 2026 en que se desarrollará nuevamente en nuestro país. César Marsal, CEO del Rally del Paraguay, recibió el premio en representación.

El Héroe Deportivo del año es el número uno del tenis paraguayo, Dani Vallejo, quien a sus 21 años lideró la proeza de llevar nuevamente al Paraguay al Grupo Mundial I de la Copa Davis, la máxima categoría de este deporte luego de 22 años. A esto se suma que es el primer jugador de Paraguay en casi 16 años en ganar un partido en el cuadro principal del circuito ATP esta semana, en Chile.

Por último, el Héroe del Año es, con todo merecimiento, la selección paraguaya de fútbol. En las pasadas eliminatorias, la querida Albirroja se ganó la clasificación a una Copa del Mundo luego de 16 años, llevando una gran alegría a miles de hogares e inspirando a todo un país a creer de nuevo, creando una atmósfera de esperanza y optimismo, que son cruciales para encarar las tareas diarias y la vida misma. Justo Villar, director deportivo de la selección paraguaya, recibió el premio en representación.

En esta edición del programa “Expresso”, del canal GEN/Nación Media, Augusto dos Santos recibe al exsenador de izquierda Hugo Richer y al politólogo liberal Luis Carreras para analizar el presente de la oposición de cara a las próximas elecciones municipales, así como sus posibilidades de erigirse en una opción política para la ciudadanía.

• Fotos Matías Amarilla

–HR: En el tema de las encuestas y el debate que se da y se dio sobre el tema, yo no me detendría solamente en eso. Yo creo que eso difícil­mente resuelva el problema político de la oposición.

–HR: Acá hay una entelequia, hay una ilusión de presentar a la fuerza de la oposición como si fueran un solo par­tido. Las fuerzas de la oposi­ción no son un solo partido, hay diferencias lógicas, legí­timas. Por eso se requiere de un mayor acuerdo político, una plataforma de articula­ción más sólida. El tema ese de “vamos a unirnos todos porque así vamos a ganar” se ha demostrado que no ha sido siempre así. Entonces, la encuesta puede ser una herramienta muy excepcio­nal, porque la oposición nece­sita un acuerdo político más sólido y no veo precisamente que eso esté ocurriendo hasta ahora.

–LC: Esta situación que se presenta en Asunción par­ticularmente debe partir de una base, que es el desas­tre de la administración de Nenecho Rodríguez y con él un conjunto de actores que no se limitan al Partido Colo­rado, sino que se extienden a otros actores que son copar­tícipes de esta mala admi­nistración que no tiene sola­mente 5 años, sino que se extiende a un período mayor. Asunción ha sufrido un gran impacto y una transforma­ción extraordinaria en la parte edilicia, la parte urba­nística, en la parte del trans­porte, pero encontramos que continúan los acciden­tes, por ejemplo, por fallas en semáforos, una cosa así básica. Entonces, ese es el contexto en el cual las fuer­zas políticas que aspiran a gobernar esta ciudad tie­nen que articular sus fuer­zas y calibra sus condiciones para enfrentar con éxito una maquinaria que está aso­ciada al prebendarismo de la municipalidad, pero tam­bién al prebendarismo del Estado. Por lo tanto, plantear el problema de la unidad o de la unificación es, primero, ver el contexto y ese contexto es de un desorden muy grande. Y ahí viene un deseo, que es pónganse de acuerdo, necesi­tamos que entren en un gran acuerdo para que se solucione esto.

–HR: Hay una diferencia muy importante entre la alternan­cia y la alternativa. Puede haber alternancia y ganar las elecciones, pero ¿qué hace­mos después? Porque nece­sitamos construir alterna­tivas para, por lo menos, los próximos 10, 15, 20 años en Asunción y en la República del Paraguay. Entonces, ahí es donde yo digo que hay una escasez de debate político en un ámbito de degradación democrática. Es importante que la oposición discuta con los referentes de la sociedad, referentes intelectuales, con los profesionales, con la gente de la cultura, necesitamos abrir ese espacio. Y la oposi­ción, hay que hacer la auto­crítica y el reconocimiento, no hemos tenido la capacidad de construir una alternativa con la gente.

–LC: Es imposible no referirse al Partido Colorado en Asun­ción. ¿Por qué? Porque gobier­nan hace muchísimo tiempo, de una manera bastante for­zada, porque la gestión que ha tenido en los últimos años ha sido un desastre. Imaginate, la principal fuente de inver­sión inmobiliaria en el país está en Asunción y vos pasás por esos lugares para superri­cos los días de lluvia es como Venecia, pero tirado.

–HR: Todos sufren las con­secuencias de la corrup­ción y de la mala adminis­tración, pero ¿cuáles son nuestras propuestas radi­calmente diferentes? Voy a citar dos cosas. Yo no creo que las elecciones se ganen solamente con la clase media, hablo de un universo electo­ral. Acá hay una población, los alrededores de Asunción, de barrios pobres con muchos votos. Hay dos grandes pro­blemas en esos barrios. Una es la cuestión medioambien­tal. Es tremendo el deterioro medioambiental, ahora con medidas judiciales siguen funcionando las mataderías. ¿Cuál es nuestro plantea­miento? Segundo, las miles de personas que viven en los bañados, ellos no pueden pagar ni impuestos porque no figuran jurídicamente. ¿Qué hacemos con ellos? Ellos no son beneficiarios de las políticas municipales porque no existen, no pagan impuestos, ellos no saben si es su territorio, si es su pro­piedad, si son legales, no son legales, ¿cuáles son las pro­puestas de la oposición? Ahí, cuando empecemos a discu­tir eso con la gente, creo que vamos a diferenciarnos nota­blemente.

–LC: La primera tarea en la cual yo me veo involu­crado es en clarificar cuál es nuestro propósito. Por­que en el campo de la oposi­ción hay una fragmentación muy amplia y cada uno per­sigue un propósito. Muchos de ellos tienen algunos gra­dos de representación que coinciden con los intereses del Partido Colorado. Hay una forma de ver la gestión de la ciudad, una forma de administrar la ciudad, que yo diría hasta autoritaria, es decir, de imponer su misión, de decir “acá se tiene que asfaltar, acá tenemos que poner la zona de negocios, aquí tenemos que mante­nerlos con los mataderos y que vivan como animales”. Esa me parece que es como una visión que es compar­tida con algunos sectores de la oposición y una de las pri­meras tareas que tenemos es reconfigurar ese posiciona­miento. Ahí hay una labor que implica rescatar el men­saje de la gente, de escuchar a la gente, de trabajar con ellos. Está demostrado que puede haber incluso buena voluntad, pero si no tiene la fuerza política, si no tiene el consenso social, y si no hay participación ciudadana, eso no tiene futuro. Tiene que haber un sinceramiento e incluso estar dispuestos a sacrificar privilegios que tienen para poder articu­lar en un proyecto mayor y que pueda significar un cambio en la conducción del gobierno.

–HR: Yo creo que el modelo político y económico y su impacto social está agotado. Políticamente, estamos en un proceso de degradación de la democracia, necesita­mos recuperar el concepto, la definición y la pertenen­cia de la gente con la demo­cracia. La pregunta es ¿por qué se produce este divor­cio? Que no es solamente en Paraguay, en todo el mundo está en cuestionamiento la democracia en este momento. Por un lado, la política domi­nante olvidó el concepto del Estado social de derecho. Hoy día, cuando se habla del crecimiento económico del Paraguay 4 %, 5 %, es muy importante el crecimiento económico, pero no estamos hablando de quién se queda con lo que se produjo y eso ha generado una desigualdad social importante en Para­guay. Y cuando digo desigual­dad, no me refiero solamente a cuánto tiene de ingreso una familia. No, en todo sentido, en formación técnica, educa­ción, salud. ¿Qué hacer ante esto? Primero, tenemos que discutir de vuelta la concep­ción del Estado. El Paraguay no puede seguir exportando materia prima y producir esta desigualdad social y econó­mica importante.

El conflicto que enfrenta nuestra sociedad contem­poránea tiene una respuesta que fue escrita hace más de 200 años, por una persona que se llamó Alexis de Toc­queville, donde plantea que la verdadera revolución es la del liberalismo democrático. La gran crisis de la democra­cia es la falta de la participa­ción de las personas y, por lo tanto, la crisis de nuestra democracia es nuestro ale­jamiento de los problemas de la gente concreta. Y cuando vos te alejás de la gente con­creta, comenzás a articular mensajes que muchas veces le fanatizan, pero no le solucio­nan el problema. Y, entonces, ahí viene el gran problema, que es el de cómo conectar el ejercicio del poder a la solu­ción del problema concreto de la persona. Y, en ese sen­tido, el liberalismo tiene una fórmula, que es la que hoy en día está siendo violenta­mente atacada desde diferen­tes aspectos.

–LC: A veces nos concentra­mos en las cuestiones progra­máticas, creemos que nues­tra necesidad es identificar soluciones concretas, medi­bles, verificables, muy pro­pio de los cientistas socia­les, ¿verdad? Pero la política es una cuestión, como decía el viejo Torcuato Di Tella, el profesor, que la política es movilización. La política es acción y, entonces, ¿quién es el que moviliza? ¿Quién es el que despierta esa llama del ciudadano de decir “quere­mos cambiar esto”, “quere­mos cambiar aquello”?. Eso es lo que nosotros hoy en día encontramos en figuras que son disruptivas. El pro­blema central, hoy en día, de los paraguayos es que no nos escuchamos. Los paragua­yos están gritando por todos lados. No es solamente que se les cae las escuelas, no es solamente que se muere la gente en el pasillo de los hos­pitales. No es que se mue­ren en el pasillo del hospi­tal público, que tiene pocos recursos, sino del IPS, porque se están comiendo la plata. Aquí hay bronca, porque algunos pequeños grupos que ya tienen mucho son insacia­bles. Pero también hay mucha gente que está haciendo gran­des cosas, que está generando grandes oportunidades y que no tiene el espacio suficiente. Y ahí es donde creo que está el gran desafío.

–HR: Parte de la población está enojada por la corrup­ción, porque no hay salud pública. En guaraní es muy gráfico, “ipochy” y viene alguien como Payo Cubas y dice “yo voy a resolver esto a cintarazos”. Ahí hay una conexión entre esa gente eno­jada. Vos tocaste el tema de IPS. Lo primero es realmente democratizar la gobernanza del IPS. Los jubilados tienen que tener más poder, los tra­bajadores tienen que tener más poder y hay que restarle poder al Ejecutivo en el IPS. Ese es un diseño político, de tal manera que haya una par­ticipación efectiva que logre una mayor transparencia en ese ancho de corrupción que es el IPS.

Ahí hay una propuesta con­creta. No puede ser que el pre­sidente de la República siga eligiendo a través de una terna al representante de los traba­jadores o de los jubilados. Yo sigo insistiendo en la salud universal. El Paraguay nece­sita invertir. Si vamos a cons­truir un modelo de desarrollo de aquí a 15 años, necesitamos invertir en salud pública, lle­gar al 6 por ciento del PIB de inversión en educación. Esta­mos ahora en 3 y pico. ¿Y qué vamos a hacer con ese 6 por ciento? ¿Qué tipo de forma­ción?, ¿qué tipo de educación vamos a construir?

–HR: Yo sigo insistiendo en que hay que abrir el debate para el Paraguay de los próxi­mos 15, 20 años, y esa es una responsabilidad de la oposi­ción que quiere ser alterna­tiva, pero para construir alter­nativas hay que dar respuesta a los problemas del país.

–LC: Hay que patear este tablero y esto significa asu­mir otro tipo de conducta. La primera conducta que me parece necesaria, además de escuchar a la gente, es la de movilizarla, de ayudarla a movilizarse. Las elecciones no son suficientes. Las elec­ciones, más aún en nuestro contexto, donde casi siem­pre el control desde la Justi­cia Electoral está muy cues­tionado, lo que hay que hacer es forzar el hecho de que se puedan poner por delante los problemas de las personas, de los vecinos, de los ciuda­danos, porque no hay cam­bio nacional si no hay cambio municipal.