En esta edición del programa “Expresso”, del canal GEN/Nación Media, Augusto dos Santos recibe al exsenador de izquierda Hugo Richer y al politólogo liberal Luis Carreras para analizar el presente de la oposición de cara a las próximas elecciones municipales, así como sus posibilidades de erigirse en una opción política para la ciudadanía.

• Fotos Matías Amarilla

–HR: En el tema de las encuestas y el debate que se da y se dio sobre el tema, yo no me detendría solamente en eso. Yo creo que eso difícil­mente resuelva el problema político de la oposición.

–HR: Acá hay una entelequia, hay una ilusión de presentar a la fuerza de la oposición como si fueran un solo par­tido. Las fuerzas de la oposi­ción no son un solo partido, hay diferencias lógicas, legí­timas. Por eso se requiere de un mayor acuerdo político, una plataforma de articula­ción más sólida. El tema ese de “vamos a unirnos todos porque así vamos a ganar” se ha demostrado que no ha sido siempre así. Entonces, la encuesta puede ser una herramienta muy excepcio­nal, porque la oposición nece­sita un acuerdo político más sólido y no veo precisamente que eso esté ocurriendo hasta ahora.

–LC: Esta situación que se presenta en Asunción par­ticularmente debe partir de una base, que es el desas­tre de la administración de Nenecho Rodríguez y con él un conjunto de actores que no se limitan al Partido Colo­rado, sino que se extienden a otros actores que son copar­tícipes de esta mala admi­nistración que no tiene sola­mente 5 años, sino que se extiende a un período mayor. Asunción ha sufrido un gran impacto y una transforma­ción extraordinaria en la parte edilicia, la parte urba­nística, en la parte del trans­porte, pero encontramos que continúan los acciden­tes, por ejemplo, por fallas en semáforos, una cosa así básica. Entonces, ese es el contexto en el cual las fuer­zas políticas que aspiran a gobernar esta ciudad tie­nen que articular sus fuer­zas y calibra sus condiciones para enfrentar con éxito una maquinaria que está aso­ciada al prebendarismo de la municipalidad, pero tam­bién al prebendarismo del Estado. Por lo tanto, plantear el problema de la unidad o de la unificación es, primero, ver el contexto y ese contexto es de un desorden muy grande. Y ahí viene un deseo, que es pónganse de acuerdo, necesi­tamos que entren en un gran acuerdo para que se solucione esto.

–HR: Hay una diferencia muy importante entre la alternan­cia y la alternativa. Puede haber alternancia y ganar las elecciones, pero ¿qué hace­mos después? Porque nece­sitamos construir alterna­tivas para, por lo menos, los próximos 10, 15, 20 años en Asunción y en la República del Paraguay. Entonces, ahí es donde yo digo que hay una escasez de debate político en un ámbito de degradación democrática. Es importante que la oposición discuta con los referentes de la sociedad, referentes intelectuales, con los profesionales, con la gente de la cultura, necesitamos abrir ese espacio. Y la oposi­ción, hay que hacer la auto­crítica y el reconocimiento, no hemos tenido la capacidad de construir una alternativa con la gente.

–LC: Es imposible no referirse al Partido Colorado en Asun­ción. ¿Por qué? Porque gobier­nan hace muchísimo tiempo, de una manera bastante for­zada, porque la gestión que ha tenido en los últimos años ha sido un desastre. Imaginate, la principal fuente de inver­sión inmobiliaria en el país está en Asunción y vos pasás por esos lugares para superri­cos los días de lluvia es como Venecia, pero tirado.

–HR: Todos sufren las con­secuencias de la corrup­ción y de la mala adminis­tración, pero ¿cuáles son nuestras propuestas radi­calmente diferentes? Voy a citar dos cosas. Yo no creo que las elecciones se ganen solamente con la clase media, hablo de un universo electo­ral. Acá hay una población, los alrededores de Asunción, de barrios pobres con muchos votos. Hay dos grandes pro­blemas en esos barrios. Una es la cuestión medioambien­tal. Es tremendo el deterioro medioambiental, ahora con medidas judiciales siguen funcionando las mataderías. ¿Cuál es nuestro plantea­miento? Segundo, las miles de personas que viven en los bañados, ellos no pueden pagar ni impuestos porque no figuran jurídicamente. ¿Qué hacemos con ellos? Ellos no son beneficiarios de las políticas municipales porque no existen, no pagan impuestos, ellos no saben si es su territorio, si es su pro­piedad, si son legales, no son legales, ¿cuáles son las pro­puestas de la oposición? Ahí, cuando empecemos a discu­tir eso con la gente, creo que vamos a diferenciarnos nota­blemente.

–LC: La primera tarea en la cual yo me veo involu­crado es en clarificar cuál es nuestro propósito. Por­que en el campo de la oposi­ción hay una fragmentación muy amplia y cada uno per­sigue un propósito. Muchos de ellos tienen algunos gra­dos de representación que coinciden con los intereses del Partido Colorado. Hay una forma de ver la gestión de la ciudad, una forma de administrar la ciudad, que yo diría hasta autoritaria, es decir, de imponer su misión, de decir “acá se tiene que asfaltar, acá tenemos que poner la zona de negocios, aquí tenemos que mante­nerlos con los mataderos y que vivan como animales”. Esa me parece que es como una visión que es compar­tida con algunos sectores de la oposición y una de las pri­meras tareas que tenemos es reconfigurar ese posiciona­miento. Ahí hay una labor que implica rescatar el men­saje de la gente, de escuchar a la gente, de trabajar con ellos. Está demostrado que puede haber incluso buena voluntad, pero si no tiene la fuerza política, si no tiene el consenso social, y si no hay participación ciudadana, eso no tiene futuro. Tiene que haber un sinceramiento e incluso estar dispuestos a sacrificar privilegios que tienen para poder articu­lar en un proyecto mayor y que pueda significar un cambio en la conducción del gobierno.

–HR: Yo creo que el modelo político y económico y su impacto social está agotado. Políticamente, estamos en un proceso de degradación de la democracia, necesita­mos recuperar el concepto, la definición y la pertenen­cia de la gente con la demo­cracia. La pregunta es ¿por qué se produce este divor­cio? Que no es solamente en Paraguay, en todo el mundo está en cuestionamiento la democracia en este momento. Por un lado, la política domi­nante olvidó el concepto del Estado social de derecho. Hoy día, cuando se habla del crecimiento económico del Paraguay 4 %, 5 %, es muy importante el crecimiento económico, pero no estamos hablando de quién se queda con lo que se produjo y eso ha generado una desigualdad social importante en Para­guay. Y cuando digo desigual­dad, no me refiero solamente a cuánto tiene de ingreso una familia. No, en todo sentido, en formación técnica, educa­ción, salud. ¿Qué hacer ante esto? Primero, tenemos que discutir de vuelta la concep­ción del Estado. El Paraguay no puede seguir exportando materia prima y producir esta desigualdad social y econó­mica importante.

El conflicto que enfrenta nuestra sociedad contem­poránea tiene una respuesta que fue escrita hace más de 200 años, por una persona que se llamó Alexis de Toc­queville, donde plantea que la verdadera revolución es la del liberalismo democrático. La gran crisis de la democra­cia es la falta de la participa­ción de las personas y, por lo tanto, la crisis de nuestra democracia es nuestro ale­jamiento de los problemas de la gente concreta. Y cuando vos te alejás de la gente con­creta, comenzás a articular mensajes que muchas veces le fanatizan, pero no le solucio­nan el problema. Y, entonces, ahí viene el gran problema, que es el de cómo conectar el ejercicio del poder a la solu­ción del problema concreto de la persona. Y, en ese sen­tido, el liberalismo tiene una fórmula, que es la que hoy en día está siendo violenta­mente atacada desde diferen­tes aspectos.

–LC: A veces nos concentra­mos en las cuestiones progra­máticas, creemos que nues­tra necesidad es identificar soluciones concretas, medi­bles, verificables, muy pro­pio de los cientistas socia­les, ¿verdad? Pero la política es una cuestión, como decía el viejo Torcuato Di Tella, el profesor, que la política es movilización. La política es acción y, entonces, ¿quién es el que moviliza? ¿Quién es el que despierta esa llama del ciudadano de decir “quere­mos cambiar esto”, “quere­mos cambiar aquello”?. Eso es lo que nosotros hoy en día encontramos en figuras que son disruptivas. El pro­blema central, hoy en día, de los paraguayos es que no nos escuchamos. Los paragua­yos están gritando por todos lados. No es solamente que se les cae las escuelas, no es solamente que se muere la gente en el pasillo de los hos­pitales. No es que se mue­ren en el pasillo del hospi­tal público, que tiene pocos recursos, sino del IPS, porque se están comiendo la plata. Aquí hay bronca, porque algunos pequeños grupos que ya tienen mucho son insacia­bles. Pero también hay mucha gente que está haciendo gran­des cosas, que está generando grandes oportunidades y que no tiene el espacio suficiente. Y ahí es donde creo que está el gran desafío.

–HR: Parte de la población está enojada por la corrup­ción, porque no hay salud pública. En guaraní es muy gráfico, “ipochy” y viene alguien como Payo Cubas y dice “yo voy a resolver esto a cintarazos”. Ahí hay una conexión entre esa gente eno­jada. Vos tocaste el tema de IPS. Lo primero es realmente democratizar la gobernanza del IPS. Los jubilados tienen que tener más poder, los tra­bajadores tienen que tener más poder y hay que restarle poder al Ejecutivo en el IPS. Ese es un diseño político, de tal manera que haya una par­ticipación efectiva que logre una mayor transparencia en ese ancho de corrupción que es el IPS.

Ahí hay una propuesta con­creta. No puede ser que el pre­sidente de la República siga eligiendo a través de una terna al representante de los traba­jadores o de los jubilados. Yo sigo insistiendo en la salud universal. El Paraguay nece­sita invertir. Si vamos a cons­truir un modelo de desarrollo de aquí a 15 años, necesitamos invertir en salud pública, lle­gar al 6 por ciento del PIB de inversión en educación. Esta­mos ahora en 3 y pico. ¿Y qué vamos a hacer con ese 6 por ciento? ¿Qué tipo de forma­ción?, ¿qué tipo de educación vamos a construir?

–HR: Yo sigo insistiendo en que hay que abrir el debate para el Paraguay de los próxi­mos 15, 20 años, y esa es una responsabilidad de la oposi­ción que quiere ser alterna­tiva, pero para construir alter­nativas hay que dar respuesta a los problemas del país.

–LC: Hay que patear este tablero y esto significa asu­mir otro tipo de conducta. La primera conducta que me parece necesaria, además de escuchar a la gente, es la de movilizarla, de ayudarla a movilizarse. Las elecciones no son suficientes. Las elec­ciones, más aún en nuestro contexto, donde casi siem­pre el control desde la Justi­cia Electoral está muy cues­tionado, lo que hay que hacer es forzar el hecho de que se puedan poner por delante los problemas de las personas, de los vecinos, de los ciuda­danos, porque no hay cam­bio nacional si no hay cambio municipal.

• Fotos: Néstor Soto

En esta edición del programa “Expresso”, del canal GEN/Nación Media, Augusto dos Santos visita a la presidenta del Instituto Forestal Nacional (Infona), Cristina Goralewski, quien habla de la actualidad de la conservación de bosques y producción forestal en nuestro país. Frente al antagonismo que muchas veces se plantea entre preservación y crecimiento económico, Goralewski sostiene que es posible armonizar ambas necesidades de la vida, de manera que la más que necesaria protección de los bosques signifique al mismo tiempo ingresos para los Estados, así como para los grandes y pequeños productores agrícolas.

–Se impone saber primero cómo empezó esta historia, Cristina.

–Mi historia empieza desde muy chica. Yo soy de Capitán Meza Puerto, que es un distrito de Itapúa y crecí básicamente rodeada del sector forestal, somos productores de yerba mate. Desde muy chica tuve esa esencia de trabajar mucho con la naturaleza, de trabajar mucho con el sector forestal. Mi papá fue una gran influencia y sigue siendo, también mi abuelo Mateo.

–¿Qué hacían ellos?

–Mi papá es productor rural, principalmente de yerba mate, pero él también empezó con las primeras reforestaciones en la zona de Itapúa, principalmente empezó primero con plantaciones de especies nativas y luego empezó a mirar también lo que es el pino. Mi abuelo materno era de Coronel Bogado y con el tiempo migró a Asunción, tenía un depósito de madera sobre las vías del ferrocarril. Cuando tomé la decisión de estudiar la carrera de ingeniería forestal fue una decisión relativamente fácil, un poco presionada tal vez por la influencia familiar, pero a lo largo del tiempo me di cuenta de que era una decisión correcta porque el sector forestal tiene un poder transformador increíble. No solamente a nivel económico, sino que a nivel social es un sector que te puede cambiar la vida literalmente. Hay un cambio tremendo en diferentes zonas del país donde hoy en día tenemos plantaciones forestales, es lo que más me impulsa a seguir en este sector y trabajar hoy en día en el sector público.

–¿Supongo que en un viaje cualquiera te sorprende el conocimiento empírico de la gente?

–Sí, nos vamos al campo y de repente vemos muchas experiencias que con términos simples, que son mucho más fáciles de explicar, te dicen lo que está ocurriendo, que muchas veces lo que nosotros estudiamos en la universidad coincide. Es tremenda esa experiencia que hay en el campo, no solamente en el sector forestal, la experiencia de la agricultura, en la ganadería es tremenda. Hacer esa unión de esos dos mundos es fantástico porque hay más coincidencias que diferencias.

–Te quiero pedir que me expliques como si fuera un alumno de kinder cómo funciona el tema de los bonos de carbono.

–Los bonos de carbono o los certificados de carbono para empezar un poquitito tenemos que explicar cómo se capta carbono o qué es el dióxido de carbono. El dióxido de carbono, uno de los gases de efecto invernadero, lo que hace es retiene el calor básicamente y no sale para afuera. Ese es un efecto natural que existe para que el planeta se mantenga a una temperatura que pueda ser habitable, pero la emisión de estos gases hizo que el calor cada vez aumente más, es decir, que ese efecto se vea potenciado y sobrepase un poquitito más la temperatura del planeta.

–Lo que se llamó el calentamiento global.

–Así es. El dióxido de carbono es captado, por ejemplo, por las plantas, es un alimento de las plantas a través de la fotosíntesis, que es el proceso por el cual las plantas se alimentan. Los árboles principalmente conservan ese carbono en forma de madera, hoy por ejemplo nosotros vemos este mueble de madera y acá estamos viendo que tenemos estoqueado carbono. Es decir, una manera de purificar el aire a través del proceso nutricional de las plantas. Entonces, en un momento los diferentes referentes ambientales de diferentes países dijeron “tenemos que de alguna u otra manera promover esta captación de carbono que va a hacer que el calentamiento global se reduzca”. Esto comenzó ya a conversarse en el año 92, después fue avanzando y esto se especializó un poco más con la firma del Acuerdo de París.

–¿Qué dice al respecto este tratado?

–Hay un artículo, específicamente el 6, que habla de los bonos de carbón, que países por ejemplo desarrollados puedan comprar bonos de carbono de países que están en vías de desarrollo. Eso pasa porque los países desarrollados ya aprovecharon casi todos sus recursos naturales, son países con bajo porcentaje de cobertura forestal. Esta es una forma superinteresante porque con los bonos de carbono se puede rentabilizar la conservación.

–¿Cómo funciona el negocio en términos de intercambio entre quienes pagan y los que venden?

–En cuanto a los bonos de carbono para hacerlo simple, existe una empresa, un grupo, una persona que tiene un compromiso, ya sea porque su empresa está generando gases de efecto invernadero, está emitiendo este tipo de gases y no tiene manera de compensar eso. Entonces, tiene una obligación de compensar eso, ya sea a través de mecanismos que hagan dentro de la empresa, dentro del país o comprando bonos de carbono en países como el nuestro, países de la región principalmente de Sudamérica, Sudáfrica también.

–¿Cuáles son los principales desafíos en la materia?

–La conservación siempre fue una actividad no rentable acá. Realmente no hay un beneficio económico detrás de eso como sí lo tiene hacer agricultura, ganadería, loteamiento. Entonces, el mayor desafío de las últimas décadas en todos los países que estamos en vías de desarrollo y algunos países desarrollados incluso como Brasil, que tiene grandes extensiones de bosques, fue el de encontrar la manera de que la conservación de estos ecosistemas naturales sea una actividad rentable. Costa Rica lo hizo allá por los años 2000 a través de ponerle un impuesto al combustible. No digo que eso hagamos acá en Paraguay, pero es una experiencia bastante interesante. Ellos con ese impuesto empezaron una recaudación tremenda, crearon lo que es el Fondo Nacional de Financiamiento Forestal y con eso le están pagando a aquellas comunidades, personas, empresas que conserven bosque nativo, que hacen plantaciones forestales, que hacen restauración de bosque. Me gusta comentar esta experiencia porque fue una de las pocas experiencias exitosas a nivel internacional y que hasta hoy en día siguen con una institución tan fuerte. Imaginate que vos estás conservando un recurso que te da oxígeno, un recurso que mantiene la biodiversidad, un recurso que está generando una serie de servicios ecosistémicos. Esto tiene que ser una actividad rentable.

–¿Cuán lejos estamos de encontrar un equilibrio entre lo que emitimos y los procesos de reparación?

–Es la gran discusión que se está llevando ahora en las convenciones de cambio climático, de poder hacer realmente efectivo el artículo 6. Paraguay en esta materia está bastante avanzado, fuimos uno de primeros países en tener una legislación en cuanto a lo que son los certificados de carbono, incluso Paraguay ya fue un adelantado porque también en los 2000 Paraguay saca una ley que es la de los servicios ambientales, en donde personas que están realizando obras de alto impacto que van a generar cierto impacto en el medioambiente deben comprar servicios ambientales de aquellas personas que tienen bosque y lo están conservando.

–¿Cómo estamos con la forestación en general en Paraguay?

–Justo esta semana nosotros estamos lanzando el “Reporte nacional de cobertura forestal y cambio de usos de la tierra 2022-2024”, que es un reporte que nos dice cuántas hectáreas de bosque tenemos, el porcentaje de cobertura forestal y nos habla también de esa dinámica del cambio de uso de la tierra. Hoy nosotros tenemos el 44,4 % de la superficie nacional con cobertura forestal.

–Y comparativamente, ¿qué significa eso?

–Estamos entre los países con mayor cobertura forestal a nivel regional, con Brasil, con Argentina teniendo en cuenta nuestro contexto. En Perú por ejemplo la mayor parte de los bosques nativos son del Estado y el Estado ofrece concesiones al sector privado para aprovechar ese bosque. Entonces, teniendo en cuenta nuestro contexto nacional en donde más del 80 por ciento de los bosques se encuentran en propiedades privadas, en donde no tenemos esos incentivos reales para la conservación del bosque nativo, es un porcentaje muy alto.

–¿Cuál es la suerte de los bosques que están en propiedades privadas?

–Ahí tenemos que dividir lo que es región Oriental y lo que es Chaco. En la región Oriental nosotros desde diciembre de 2004 tenemos la ley de deforestación cero, que prohíbe el cambio de uso de bosque a agricultura, ganadería y urbanizaciones. En el caso del Chaco, la legislación permite el cambio de uso de la tierra, pero con ciertos criterios. Vos podés hacer una conversión de bosque a ganadería o agricultura, pero debés conservar el 25 por 100 de la superficie boscosa del predio. Nosotros somos un país que estamos en vías de desarrollo. Eso implica que evidentemente vamos a seguir aprovechando todavía nuestros recursos naturales. Ahora está en cómo los aprovechamos, si lo aprovechamos de una manera sostenible o si lo hacemos como lo hicieron la mayoría de los países industrializados hace 100, 150 años atrás, que lo hicieron sin ningún criterio de sostenibilidad.

–¿Cómo está el versus entre crecimiento de la frontera agrícola y sostenibilidad?

–Entre 2022, 2023 tuvimos la tasa de deforestación más baja en los últimos 20 años y hay una tendencia a la baja en la tasa de deforestación ilegal y en general. Nosotros empezamos desde el Infona en el año 2022 a generar y publicar estos reportes de cobertura forestal y mostrar la realidad. En 2023 hicimos la presentación de un estudio donde demostrábamos que más del 95 por 100 de la soja sembrada en la región Oriental era libre de deforestación. Hoy tenemos un gran desafío que lo venimos trabajando con la Senad (Secretaría Nacional Antidrogas), que es el de los cultivos ilícitos en los parques nacionales, donde hay cursos de agua, tenemos el desafío tremendo de las urbanizaciones. Evidentemente las ciudades tienen que crecer, pero se tiene que hacer de manera ordenada. De hecho, la ley de deforestación cero contempla que los desmontes para urbanizaciones se hagan en áreas que estén declaradas como áreas urbanas en los planes de ordenamiento territorial.

–¿El negocio de la forestación cuánto mueve en materia de personas, de trabajadores?

–Es muy empírico lo que tenemos. De hecho, tengo una primicia. Este año desde el Infona queremos realizar justamente un análisis de toda la cadena del sector forestal. Hace 10 años tenías dos o tres empresas que ofrecían servicios en el área plantaciones forestales, pero hoy tenemos más de 20 que tenemos que contabilizar cuánta mano de obra ocupa. Hoy la industria forestal ocupa 5.000 puestos de trabajo, aproximadamente, pero está subestimado en cuanto a lo que es la realidad.

–En el Chaco se han dado incendios realmente pavorosos en los últimos años. ¿Se han mejorado las alternativas de alerta y de combate de esos incendios?

–Realmente hemos mejorado muchísimo, primero en materia de coordinación y de trabajos. El trabajo que realiza la Secretaría de Emergencia Nacional (SEN) coordinando todo lo que tenga que ver con logística para el combate de incendios, con el Ministerio de Defensa, el Infona. Luego nosotros hacemos el post también que es la investigación, las sanciones y la presentación de las denuncias en la Fiscalía. Imaginate que hoy yo tengo la capacidad de poder ver dónde se inicia el incendio, en qué finca, en qué propiedad, eso ya después el día de mañana me lleva a que yo pueda identificar a través de catastro quién es el propietario en donde se inicia el fuego. Ahora, el desafío muy grande que tenemos es la justicia.

–Te agradecemos el tiempo y que nos hayas recibido en esta hermosa sede.

–Quiero aprovechar para contar que estamos en el vivero del Infona en San Lorenzo, donde tenemos una producción de 500.000 plantines al año, aproximadamente. Está abierto a toda la ciudadanía que quiera venir a visitar, gente que quiera venir a llevar y comprar también los plantines. Hay especies nativas, que son las que se recomiendan para sombra en las casas, y también tenemos eucalipto, de todo un poco realmente.

En esta edición del programa “Expresso”, del canal GEN/Nación Media, Augusto dos Santos recibe a la consultora Larissa Chase para abordar el fascinante mundo de las ciencias demoscópicas. La experta reflexiona sobre los nuevos desafíos que imponen los particularismos de la cultura digital, que ha creado nuevas subjetividades, y herramientas que podrían revolucionar el campo como la inteligencia artificial.

• Fotos: Emilio Bazán

–Bueno, el ICA (Consulto­ría Estratégica) empezó en los años 70, fue pionero en investigación social y de mercado acá en Paraguay. Anteriormente, tenía una fundación que trabajaba con fondos americanos. Capaci­taron a todo un equipo lide­rado por mi abuelo en todo lo que era investigación, gru­pos focales principalmente en lo cualitativo, encuestas. Tenemos nosotros en nues­tra biblioteca reportes de ese año hechos a mano, con máquina de escribir, donde los gráficos eran hechos con regla a mano.

–Realmente tuve mucho interés por los números y también por la ciencia desde adolescente. Yo siempre fui muy cercana a mis abuelos y ambos eran personas muy leídas, muy instruidas, que además estaban en contacto con una serie de actores cla­ves. Luego, cuando cumplí 18, 19 años, decidieron que podían enviarme a estudiar a Estados Unidos y ahí seguí la carrera de economía. Siem­pre me gustó mucho tam­bién el acercamiento, desde el punto de vista económico y desde el punto de vista financiero, y en este mundo de incentivos, recompensas y castigos, y cómo podemos entender el comportamiento humano a partir de esta cien­cia.

–Totalmente, la estadís­tica y la ciencia social son la base de un montón de deci­siones que van desde la salud, transporte, el comercio, el retail, servicios financieros. Es transversal a un montón de industrias. En merca­dos más desarrollados los investigadores sociales se van especializando por dis­tintas áreas. En mercados más chicos como el nues­tro toca hacer una especie de camaleón y tener estas habilidades tipo t, como se dicen, manejar varios temas con un set de herramientas metodológicas que te per­mite tener esa profundidad que va desde lo político hasta lo comercial.

–Esto en Paraguay está todavía en desarrollo. Nosotros notamos acá que cuando hacemos selección de personal, para no decir 100 %, el 99 % no tuvo expe­riencia previa ni forma­ción específica. Entonces, a nosotros nos toca hacer como un semillero. Sabe­mos que aportamos mucho valor de mercado a las per­sonas que trabajan con nosotros para siguientes trabajos, siguientes posi­ciones. Sabemos que tiene un incremento, inclusive, en sus honorarios luego de aprender este tipo de skills, de habilidades que tienen que ver con formu­lar hipótesis, entender el proceso de investigación, plantear diseño de herra­mientas, cómo tomar mues­tras, cómo validar hipóte­sis, cuáles son los tipos de sesgos en los que uno puede incurrir y cómo, final­mente, después bajar en las acciones.

–Nuestro principal rol es reducir el riesgo en la toma de decisiones. Entonces, nosotros lo que hacemos es acortamos la curva de aprendizaje de personas que están queriendo iniciar un proyecto, explorar un mercado, elaborar un pro­ducto, y ese producto puede ser un producto político o puede ser un producto de mercado. Entonces, básica­mente damos la base para el desarrollo de propuestas y esas propuestas pueden ser de distintos tipos. Y es eso, darle más seguridad al que tiene que tomar la decisión, por un lado, y también poder validar. Desde lo explorato­rio y luego para validar tam­bién.

–Antiguamente, estaba mucho más impulsado por las multinacionales y por el sec­tor de la cooperación interna­cional. Vimos también, con el crecimiento de las empre­sas, Paraguay es un país que tiene muy pocas empresas, más todavía empresas gran­des. Entonces, ahí también hay mucho espacio todavía, que esperamos que en estos años que se vienen, que pare­cen serán mejores, también se vaya desarrollando más y las empresas puedan tener dentro de sus equipos per­sonas especializadas en research, que es algo que nosotros vemos muy normal­mente en otros países, donde hay una contraparte más for­mada, con quienes también nosotros podemos elevar la innovación y elevar la calidad del trabajo que se hace.

–No hay que dar de menos al conocimiento y a la infor­mación que las personas ya manejan por la experiencia, hay que trabajar con eso. Lo importante es poder vali­dar a través de métodos que nos den datos con márge­nes de error. No es lo mismo decir “yo creo que este pro­ducto va a ser un éxito por­que le conozco al consumi­dor”, etc. Hay que tener un número exacto y poder defi­nir con mayor especificidad cantidad, margen de error, grupos específicos, puntos de venta donde va a tener mayor alcance. Entonces, tiene que ver con una plani­ficación más organizada. Si bien puede cambiar, porque toda planificación siempre sabemos que es una hoja de ruta sujeta a cambios, nos permite medir mejor y tam­bién fijar tareas y responsa­bilidades más acordes.

–Al segmentar, nosotros podemos entender mejor la personalización, las nece­sidades y las demandas específicas de cada grupo. Nosotros vivimos también en un mundo cada vez más personalizado, que viene de la mano del cambio tec­nológico. Todo este cam­bio tecnológico que esta­mos viviendo es inmenso. Entonces, el hecho que todo el mundo hoy tenga un celu­lar donde se informa, com­pra, se relaciona, conecta, ya es un mensaje y ya es algo totalmente uno a uno. Den­tro de ese uno a uno eviden­temente hay puntos donde uno puede juntar y decir este grupo tiene estas caracterís­ticas similares en cuanto a actitudes, a hábitos, a rela­cionamientos. Entonces, ahí creamos lo que se dicen las tribus también. Enton­ces, nuestro diseño muestral siempre parte de un diseño que es por estratos.

–Los estratos son grupos que tienen características simi­lares. Entonces, un estrato típico para una encuesta de opinión pública nacional, representativa nacional, por ejemplo, debe ser edad, sexo y localidad. Eso como mínimo. Cada una de esas combinaciones de distintos grupos nos da un estrato dis­tinto. Que es parecido, ten­dría que tener ciertas con­diciones similares, pero sabemos nosotros que la combinación de esas tres variables no es suficiente. Ahí, en la medida que noso­tros vamos agregando más matices, encontramos el target.

–Sí, de hecho que sí. Noso­tros siempre hacemos ese análisis de cruce, producto entregable, que viene con una presentación de resul­tados, las tablas cruzadas, que es el análisis de dife­rencia, se llama en esta­dística, que es entender cómo se comparan hom­bres y mujeres, cómo se comparan los centen­nials, los millennials, la generación Z y los de arriba. Cómo se com­paran las personas de nivel socioeconó­mico bajo, medio, alto y superalto. Cómo se comparan por niveles educativos también las personas, por grupo económico, cómo piensan los empresa­rios versus los que tra­bajan en el campo, versus los asalariados.

–Depende del tema. Justa­mente estábamos viendo con mi socio, con José Tomás, que hay una tendencia glo­bal que está medida tam­bién por otras organiza­ciones, como Gallup y Pew Research, donde ven que hay una divergencia importante entre orientación política de mujeres jóvenes y hombres jóvenes. Los hombres jóve­nes son cada vez más conser­vadores y las mujeres jóvenes son cada vez más progresis

–No hay que dar de menos al conocimiento y a la infor­mación que las personas ya manejan por la experiencia, hay que trabajar con eso. Lo importante es poder vali­dar a través de métodos que nos den datos con márge­nes de error. No es lo mismo decir “yo creo que este pro­ducto va a ser un éxito por­que le conozco al consumi­dor”, etc. Hay que tener un número exacto y poder defi­nir con mayor especificidad cantidad, margen de error, grupos específicos, puntos de venta donde va a tener mayor alcance. Entonces, tiene que ver con una plani­ficación más organizada. Si bien puede cambiar, porque toda planificación siempre sabemos que es una hoja de ruta sujeta a cambios, nos permite medir mejor y tam­bién fijar tareas y responsa­bilidades más acordes.

–Al segmentar, nosotros podemos entender mejor la personalización, las nece­sidades y las demandas específicas de cada grupo. Nosotros vivimos también en un mundo cada vez más personalizado, que viene de la mano del cambio tec­nológico. Todo este cam­bio tecnológico que esta­mos viviendo es inmenso. Entonces, el hecho que todo el mundo hoy tenga un celu­lar donde se informa, com­pra, se relaciona, conecta, ya es un mensaje y ya es algo totalmente uno a uno. Den­tro de ese uno a uno eviden­temente hay puntos donde uno puede juntar y decir este grupo tiene estas caracterís­ticas similares en cuanto a actitudes, a hábitos, a rela­cionamientos. Entonces, ahí creamos lo que se dicen las tribus también. Enton­ces, nuestro diseño muestral siempre parte de un diseño que es por estratos.

–Los estratos son grupos que tienen características simi­lares. Entonces, un estrato típico para una encuesta de opinión pública nacional, representativa nacional, por ejemplo, debe ser edad, sexo y localidad. Eso como mínimo. Cada una de esas combinaciones de distintos grupos nos da un estrato dis­tinto. Que es parecido, ten­dría que tener ciertas con­diciones similares, pero sabemos nosotros que la combinación de esas tres variables no es suficiente. Ahí, en la medida que noso­tros vamos agregando más matices, encontramos el target.

–Sí, de hecho que sí. Noso­tros siempre hacemos ese análisis de cruce, producto entregable, que viene con una presentación de resul­tados, las tablas cruzadas, que es el análisis de dife­rencia, se llama en esta­dística, que es entender cómo se comparan hom­bres y mujeres, cómo se comparan los centen­nials, los millennials, la generación Z y los de arriba. Cómo se com­paran las personas de nivel socioeconó­mico bajo, medio, alto y superalto. Cómo se comparan por niveles educativos también las personas, por grupo económico, cómo piensan los empresa­rios versus los que tra­bajan en el campo, versus los asalariados.

–Depende del tema. Justa­mente estábamos viendo con mi socio, con José Tomás, que hay una tendencia glo­bal que está medida tam­bién por otras organiza­ciones, como Gallup y Pew Research, donde ven que hay una divergencia importante entre orientación política de mujeres jóvenes y hombres jóvenes. Los hombres jóve­nes son cada vez más conser­vadores y las mujeres jóvenes son cada vez más progresistas. Nosotros vemos que las mujeres tienden a tener res­puestas más sensibles, tener mayor sensibilidad en temas medioambientales también, por ejemplo.

–Hay diferencias también por nivel socioeconómico. Nosotros notamos que todavía hay costumbre en la encuesta presencial de estar en la calle, de estar sentado en la calle tomando tereré con los vecinos o en la fami­lia, donde es fácil llegar a las personas y hay temas que interesan. Temas que tie­nen que ver, por ejemplo, con infraestructura pública o con elecciones o con algún acon­tecimiento reciente. Ahora, al segmento socioeconómico medio alto y alto es más difí­cil de llegar, aunque sí a través de mucha insistencia, mucha persuasión, muchos incenti­vos y mucha paciencia y con ayuda tecnológica.

–No es lo mismo en dis­tintos contextos, hay distin­tas problemáticas. El prin­cipal problema fueron los paneles online, que básica­mente tenemos mucho satis­facing, que es el término que se utiliza para explicar cuando las personas respon­den sin prestar atención al formulario, hacen respues­tas rápidas, mala calidad básicamente de los paneles online, que son encuestados profesionales. A raíz de eso surgieron un montón de pro­cedimientos y certificacio­nes ISO, que están cada vez más en la lupa sobre la cali­dad de estos tipos de pane­les. Acá en Paraguay no se utilizan tanto los paneles, se están empezando a usar. Los que yo conozco no tienen certificación, por lo cual no recomendamos y no utiliza­mos por una serie de proble­mas que tienen que ver con el nivel de alfabetización digital y el nivel de uso y de madurez de mercado.

–Nosotros recomendamos seguir un procedimiento mixto, donde podemos, pri­meramente, hacer acerca­mientos cualitativos, porque en lo cualitativo nosotros podemos testear esas hipó­tesis y entender realmente si lo que creemos que la gente está pensando, cómo se está comportando, lo vemos como indicio en lo cualita­tivo. Entonces, siempre que den los tiempos y el presu­puesto, nosotros recomen­damos hacer o entrevistas en profundidad o grupos focales. También están surgiendo glo­balmente mucho las netno­grafías y los diarios digitales, que son básicamente a través de un programa de incentivos y de recompensas se le pide a la persona que grabe ciertos espacios de su casa o ciertos momentos de interacción, y que anote en un diario cómo se comporta en ciertos momen­tos y tiene un moderador que le va acompañando.

–Sí, yo creo que tiene futuro, conversando también con líderes empresariales en distintos ámbitos. También noto que ellos siguen viendo la necesidad de tomar deci­siones basados en informa­ción, es algo que viene cre­ciendo y creo que se van combinando también con otros skills o con otros gru­pos. Por ejemplo, vemos que se está trabajando cada vez más con data scientist, tam­bién con gente que viene del área de la comunicación. Entonces, si bien cada uno tiene su especialidad o su fuerte, es importante poder trabajar en equipo e inte­grando metodología.

• Fotos: Matías Amarilla

En esta edición del programa “Expresso”, del canal GEN/Nación Media, Augusto dos Santos recibe a la influencer y conductora Romina Mendoza Murto, quien con su estilo particular ha cautivado a un segmento de seguidores, que se han identificado con su lenguaje y la manera abierta de abordar temas tabú. En esta distendida charla de café, Romi habla de su proceso y cómo vive su forma de hacer comunicación.

–Romi, el 2025 fue un añazo, ¿no?

–Muy emocionante. Hice muchas cosas que no pensé que iba a terminar haciendo. Estuvo genial, yo creo que fue uno de los mejores años de mi vida. Me queda todavía vida, pero ya puedo decir eso con confianza. Yo soy una persona que me gusta mucho vivir mis emociones al máximo. De hecho, eso es lo que me trajo también a hacer este trabajo. Al principio me acuerdo que me daba mucha vergüenza y es como que me superaba porque soy también muy tímida.

–Y qué fuerza para expresarte emotivamente a pesar de eso.

–Definitivamente. De repente te dicen “si es que te ponés nerviosa, es porque te importa”. O es algo que tal vez sí trabajaste, puede llegar a ser algo muy grande o muy interesante. Y eso mismo yo creo que pasó en esta instancia, porque yo empecé y me acuerdo el primer día que estábamos por entrar en vivo y temblaba. Escribí en mi celular antes de empezar “buenas tardes, bienvenidos al canal GEN”. O sea, era así a ese punto de que me daba miedo y después con el paso del tiempo es como que fui desarrollando.

–Me gusta porque rompés estructuras. En este camino, ¿cuánto encontraste de serendipia y cuánto te parece que fue buscando agua contra el petróleo?

–Y creo que hace dos años, cuando la gente empezó a conectar más con las cosas que estaba diciendo. Al principio me gustaba más lo escrito y ahí fui explorando. Yo creo que fue un descubrimiento del día a día.

–¿Pero no dejaste de escribir?

–No, no dejé escribir. Sigo escribiendo, pero cosas más íntimas, poesías de repente o narraciones.

–¿Cómo es que te encontraste un día con la buena idea del dialecto?

–La verdad es algo que ya existía en el internet. Es así como una tendencia, la moda potaxie. Y cuando yo vi los videos dije “esto tiene que venir a Paraguay” y el concepto en sí es el hecho de que es muy divertido. En vez de decir “copa” decís “cope” o Auguste o Expresse. A mí me da un poco de risa y creo que también aplica a la gente que le gusta hablar así.

–Aparte que desestructura también por el lado de que los nombres afirman mucha seguridad para todas las cosas. La vaca se llamó vaca desde hace 1.000 años, 8.000 años y que alguien venga y te diga vaque te interpela.

–Claro y de repente puede ser divertido, como hay gente que también se ofende mucho, pero da gusto estar jugando en ambas puntas.

–¿Se ofenden mucho?

–Sí, se ofenden mucho. Yo después de que dije Albirroje recibí amenazas de muerte. Pero no sé, es como que me hace feliz.

–¿Cómo, en medio de nuestras generaciones, se construye una trinchera?, porque hay gente de mi generación que no les entiende, ¿te das cuenta de eso?

–Me doy cuenta. Sacando también este tema del lenguaje inclusivo, yo creo que tenemos un lenguaje más relajado en todo sentido. Hay mucha gente de mi edad que hace televisión y se expresa naturalmente así como lo harías en tu sala, en tu casa. Yo creo que tal vez las estructuras fueron cambiando. Hay gente a la que le gusta y gente que no acepta, pero por otro lado genera más debate y es como un imán para que otros jóvenes consuman esos contenidos.

–¿Qué conclusiones tenés al respecto de cómo debe seguir un año fantástico?

–Creo que siempre es descubrimiento. Me pasó, por ejemplo, que el año pasado se me dio la chance de hacer teatro, yo nunca hice teatro. Sin embargo, dije, “está bien, hagámoslo”. Hice una temporada y estuvo buenísimo. Pasé superbién y es como que me dio también otros aprendizajes sobre mí misma, que tal vez puedo estar haciendo algo. La experiencia como tal ya fue como muy fructífera para mí porque, como te digo, me vi en otra luz. Entonces, yo creo que ese más o menos tiene que ser el tono. Ir aceptando lo que viene, dale, hagámoslo, probemos, si es que sale, genial; si no, no.

–¿Cómo hacen para convivir lo legítimo y lo real en algo tan de plástico como la televisión?

–Yo creo que así mismo como debe ser. A mí, por ejemplo, me genera un poco de rechazo la televisión. Siendo así, con mucho respeto a la televisión, me genera mucho rechazo. Cuando prendo la tele y aparece la persona dice “buenas tardes, bienvenidos. Hoy vamos a estar”... Para algunos contextos te reamo, te rebanco, pero para otros es como ¿por qué no somos seres humanos? ¿Por qué no estamos conectando desde otro lado?

–¿Cuál es la conversación más circular que hay en Paraguay?

–¿Qué es un chete y qué no es un cheto? Siempre va a ser lo mismo, la misma bola va a seguir girando.

–¿No te parece que tiene que ver también con nuestra falta de pluralidad y nuestra necesidad de tener una trinchera que nos divida siempre?

–Yo creo que sí, pero teniendo en cuenta que también hay tanta desigualdad en nuestro día a día, es como que hay que tener dos contrarios y es la forma más fácil. Es fácil odiarle al cheto, es fácil odiarle al pobre, lo que sea.

–Después vino “Noche de furia”, ¿no?

–“Noche de furia” es uno de esos programas en donde yo quería entrar. Apenas llegué a GEN, vi lo que hacían en televisión y dije “ahí yo quiero estar” y se dio con el paso del tiempo. Hablé muchísimo a todo el equipo, son mis amigos, además de ser mis compañeros de trabajo. Pasé muy bien estando ahí. Estuve como un año, un año y medio.

–Y también rompe un poco el mito este de que lo único que puede tener humor en la televisión es la comedia y no un sofá donde conversan personas.

–Claro, porque es ese el concepto, un grupo de amigos está en su sillón y hablan de muchos temas y creo que también se pasa bien, se lee así en la audiencia.

–Trato de no apelar a estas cuestiones emotivas, pero no tengo otra que preguntarte sobre tu mamá. Sobre lo que ella significa, porque hay una conexión evidente, ¿no?, en historias de comunicación.

–Mi mamá era el amor de mi vida y yo creo que también el hecho de que falleció es uno de los motivos por los cuales estoy acá también. Después de que pasó eso, yo estaba pasándola muy mal. Era mi piedra principal, lo más importante de mi vida. Y después cómo pasa el tiempo y eso se cambia. Si es que cualquier cosa puede pasar, ¿por qué no voy a estar haciendo las cosas que quiero hacer? Por milagro de Dios a mí se me dio de esa forma el duelo y es como que me animé. Pero igual es muy difícil, yo creo que es una de esas cosas de que de repente pensás que podés volver a ser la persona que eras antes de que pase una situación así, en especial cuando alguien así muy cercano, pero es un proceso yo creo también descubrir en mi caso de que ya no va a ser así. Yo ya no voy a hacer la Romi que era cuando mi mamá estaba viva, sino que voy a ser una nueva Romi.

–Después empezaste también un género que me pareció que te salía muy bien como la entrevista.

–Ahora estamos conversando. Si vos no eras tan abierto, si yo no era tan abierta, no íbamos a estar pasándola bien, ¿verdad? Sin embargo, la estamos pasando bien enfrente de la cámara. Eso es algo a lo que no me acostumbro, pero igual la paso muy genial porque el concepto en sí de “Hola y eso” específicamente es luego estar un poco incómodos, hacer preguntas incómodas o de repente recibirte y es como que soy tu refan, me muero por vos. Entonces, es como que abre puertas a poder movernos dentro de esos sentimientos, a lo que sea que fluya y está muy genial.

–¿Qué aprendiste ya en este camino de charlar con la gente sobre su vida?

–Muchísimo. Cada invitado yo creo que trae algo interesante a la mesa, pero más del lado emocional, porque de repente me tocó entrevistarle a muchas figuras que yo veía en la tele. No sé, el caso de Milva Gauto, Lari Riquelme, gente así que hacía como una farándula muy específica y después vienen al estudio y yo me doy cuenta de que son personas, pero son personas reales, no los personajes que yo estaba viendo en la tele. Entonces, es muy genial ver cómo todas las subcapas que tiene cada persona y cómo comunican eso en el momento en el que se les pregunta.

–¿Te genera algún conflicto que tu personaje seas vos misma?

–No, porque es como una exageración mía. Cuando estoy haciendo mi personaje, en realidad lo que estoy haciendo es exagerándome nomás, cómo voy a estar más feliz y voy a actuar como más todo, yo al máximo. Me divierto mucho porque lo que hago en la tele es todo lo que no me animaría a hacer en mi día a día.

–Todo lo que estás haciendo ahora hace trizas algunos preconceptos. No conozco mucho el ámbito comercial, pero aquello que dicen de que las marcas no se van a meter con disruptivos y compañía, ¿te divierte haber derrotado eso?

–Me divierte muchísimo. Si la marca Expresso se cambia a Expresse, habrá mucha gente que dirá “nunca más en mi vida voy a tomar Expresso, porque no puedo creer que estén de acuerdo con esto”. Sin embargo, después la gente igual se va a ir a comprar el Expresse inclusive porque ya está en el subconsciente. Una cosa que yo no entiendo ya desde el marketing, pero me gusta mucho generar esa reacción de o te odio con toda mi vida o te banco, entiendo. No hay nunca un punto gris y está bueno, porque es la misma forma en la que yo soy en mi día a día.

–De pronto sucedió algo fantástico y empezaste a generar debates con relación a temas que son trascendentes, esencialmente porque no se hablan. Diversidad, bisexualidad, inclusión, ¿qué te pasó con eso?

–Yo creo que fue el movimiento natural del programa. Imaginate, estaba hablando en idioma inclusivo, estábamos diciendo si sos un hombre hetero y estás rompiendo las bolas, salí de acá. O sea, es como que todo el discurso ya estaba ahí, ya era como muy sutil. Sin embargo, después se dio la chance de poder hacer un espacio de conversación al respecto en dos días cruciales o en dos momentos cruciales, en lo que fue después en el caso de Fernanda y también en el mes del orgullo. Dos momentos que me cambiaron la perspectiva también de no solamente el medio en el que estoy, sino del rubro en el que estoy, en donde realmente se pueden tener esas conversaciones en vivo en la tele, porque son temas muy delicados. “Hola y eso” yo creo que es un programa exclusivamente para hablar de esos temas. Y teniendo en cuenta que yo también formo parte de ambos grupos. Soy mujer, formo parte de la comunidad, es como que naturalmente todo eso se dio. Tal vez hacen falta esas conversaciones a nivel masivo.

–¿Por qué te parece que hay tanto miedo? ¿Por hipocresía o porque hay nomás luego miedo?

–Ambos. Es rehipocresía, porque pasan muchas cosas tras de cámara, que todos sabemos, que todos ya escuchamos. Sin embargo, en el momento del miedo tal vez es en donde nadie quiere realmente salir a dar la voz y decir “de esta forma yo vivo”, “de esta forma quiero vivir, pero no me animo”.

–¿Qué esperanzas te mantienen viva mirando el futuro?

–Es como que nada importa, esa es mi frase motivadora, nada realmente importa. Hoy vos decís “te odio” y de acá a un año lo más probable es que ya no sea interesante en tu vida. O sea, que ya no me odies más. Entonces, ¿qué realmente importa? Estamos acá nosotros dos, sin embargo, somos dos puntos dentro de todo lo que es el planeta, no importa. Entonces, eso significa que si mañana hoy pasé una vergüenza, de hecho la vergüenza que pasé hoy de quedarme dormida, y de acá a un año ya no va ser tan importante, pero no importa, hicimos la entrevista, tuvimos un buen momento, ¿para qué voy a sufrir por eso? En ese sentido, nada importa. Animate.